Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 34192 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: lutovid (36) Лан (31) Лич (14) Geron (13) Извеков (9) rkbv (8) SimonPrime (7) 3Denis (6) Фаламеезар (5) Mio (3) Alenushka (2) Алесса (2) Sobolev (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (показать все)
Лан
Пользователь Лан забанен. Причина: Бесчинство
29/06/07 21:40

# 482061

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: Фаламеезар, #482053] Help admins  

С точки зрения верующих, имеется существо (бог), которое существовло всегда. Это существо, по мнению верующих, всегда неизменно и разумно. Если допустить, что мир был создан после понимания возможности его создания, то из этого следует, что размышления отняли у бога бесконечно много времени. Я, в отличие от бога не вечен и разумным стал после того, как сформировался мой мозг.
Разумным ты стал после того,как тебя долго и нудно учили уму-разуму,да и то,степень твоей разумности так и останется субъективной величиной%))))Какая разница,сколько времени заняли размышления,если ещё и времени то не было?,))))

Фаламеезар
атеист
29/06/07 22:19

# 482070

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: Лан, #482061] Help admins  

Любой процесс происходит во времени, в том числе и размышления. Если есть кто-то или что-то, значит есть и время.

Лан
Пользователь Лан забанен. Причина: Бесчинство
30/06/07 02:39

# 482119

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: Фаламеезар, #482070] Help admins  

Любой процесс происходит во времени, в том числе и размышления. Если есть кто-то или что-то, значит есть и время.
размышления происходят в способном мыслить и временем считает он же.Как расстояние не есть дорога,а лишь часть её описания.

lutovid
язычество
30/06/07 05:10

# 482135

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: Лан, #482026] Help admins  

\\\\\\\\\\Я ничего не отрицаю,я просто говорю тебе как я понимаю и вижу обсуждаемые нами вещи и понятия.

Ну, как это? Вы написали, что мы вообще не можем объективно познать мир(Вот только к самим этим силам,наша систематизация их восприятия не имеет ни малейшего отношения), т.е. описывая механизм я лишь даю субъективные оценки его работы(?), если это так, то как же получается, что я могу его исправить, починить, на основании субъективных оценок? Создать аналогичный? Разумеется, что это лишь умозрительные понятия, но они описывают объективный мир, и всецело привязаны к нему, если б это было не так, то мы бы их не могли применить на практике(получить на основании их результат). Время объективно потому, что имеет реальную основу, выраженную в смене событий, иначе бы мы не могли приходить на работу/учёбу без опозданий, так же как и фиксировать спортсменов на финише, т.е. это форма осознания окружающего мира, основанная на объективной реальности и отношении объектов друг к другу, сам же процесс отношения этих объектов, есть независящий от нас. Поэтому говоря о вечности времени я вразумляю эти самые объективные процессы, что от меня не зависят.

Фаламеезар
атеист
30/06/07 05:20

# 482136

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: Лан, #482119] Help admins  

Значит, если кто то из нас вдруг умрет, время остановится?

lutovid
язычество
30/06/07 05:21

# 482137

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: Фаламеезар, #482028] Help admins  

\\\\\\\\\Таким образом, все время от минус бесконечности до нуля всемогущий боженька никак не проявлял себя

Что значит минус бесконечность? До -0- ни чего не было, и ни какой бесконечности. Здесь мы имеем числовой ряд, ориентированный в одну сторону, до точки -0- нет ни чего, ибо времени нет.

\\\\\\\\\\\ничего не создавал ни о чем не думал (ничего ведь и не было), дожидаясь своего часа, подобно Илье Муромцу.

А как он мог дожидаться(ждать т.е. предполагать или знать о будущем, которого нет(!), времени же нет)? Он этого не мог, точно так же как и перейти от неподвижности к движению, это говорит лишь о том, что начало мира абсурдно. Поэтому сама христианская космогония опровергает существование христианского бога.

Лан
Пользователь Лан забанен. Причина: Бесчинство
30/06/07 07:07

# 482150

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: lutovid, #482135] Help admins  

Ну, как это? Вы написали, что мы вообще не можем объективно познать мир(Вот только к самим этим силам,наша систематизация их восприятия не имеет ни малейшего отношения), т.е. описывая механизм я лишь даю субъективные оценки его работы(?), если это так, то как же получается, что я могу его исправить, починить, на основании субъективных оценок? Создать аналогичный? Разумеется, что это лишь умозрительные понятия, но они описывают объективный мир, и всецело привязаны к нему, если б это было не так, то мы бы их не могли применить на практике(получить на основании их результат).
Если ребёнок ломает компьютер-на сколько объективны его действия и суть познания его взаимодействий с силами?Если он его склеит потом моментом,то исправит сделанное?Если ты раздавил бабочку,решив её познать,то сможешь это починить или исправить?Создать аналогичную?Исправлять или чинить,основываясь на своих субъективных оценках ты можешь лишь созданное на основе этих оценок,да и то вовсе не с гарантированным успехом , из созданного явно не тобой,но тобой для этих целей,разрушаемое.Так что описывыают они лишь твоё и то,чьему ты доверяешь, представления о силах,а вовсе не какой то там объективный мир.Так же как описывали эти силы тысячи лет назад,наделяя их своими свойствами и описаниями,называя богами или демонами и взаимодействуя с ними сообразно своим представлениям,так же делаешь и ты,так же будут делать и потомки твои,если у них будет шанс появится после самоуверенных взаимодействий их предков с окружающими их силами и так же им будет смешно твоё представление о мире сегодняшнем и то,что ты наивно полагаешь его знанием.
Время объективно потому, что имеет реальную основу, выраженную в смене событий, иначе бы мы не могли приходить на работу/учёбу без опозданий, так же как и фиксировать спортсменов на финише, т.е. это форма осознания окружающего мира, основанная на объективной реальности и отношении объектов друг к другу, сам же процесс отношения этих объектов, есть независящий от нас. Поэтому говоря о вечности времени я вразумляю эти самые объективные процессы, что от меня не зависят.
Что вообще такое сама реальность?Не говоря уже о её основах...ты никак не поймёшь одной очень простой вещи,что все события и смены их это всего лишь описание восприятия сил....простой пример,что бы время отмечать,воспринимать,необходима сила,НАШЕ ВОСПРИЯТИЕ которой происходит примерно одинаково для всех,хотя и это глупо и очень субъективно.Взять хоть силу,которую мы описываем,как движение планет и твоё личное восприятие её изменений,один день как миг,другой,как целая жизнь и примение времени имеет лишь смысл относительно такого же придуманного мира,как отдельных вещей к которым ты его применяешь.Не Солнце с Землёй создают время,а люди,пытаясь соотнести свои действия с ними.

Лан
Пользователь Лан забанен. Причина: Бесчинство
30/06/07 07:10

# 482151

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: Фаламеезар, #482136] Help admins  

Значит, если кто то из нас вдруг умрет, время остановится?
Смотря для кого.Для того,кто умрёт,оно скорей всего не будет иметь никакого значения,необходимость им измерять есть лишь в мире людей и то,только лишь тех,кто знает и верит в неё%))))

Geron
РПЦ МП
30/06/07 09:23
makeevdon.narod.ru

# 482169

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: lutovid, #482011] Help admins  

А что если они не принадлежат одной вселенной, то существуют в разном времени? Как это возможно?
Это зависит от наличия в этих вселенных необратимых процессов. Именно они дают нам возможность отсчитывать время.
Я о том, что не зависит от нашего восприятия, главное возникновение событий объективных(!), если они есть и сменяют друг-друга, а не происходят в один момент, то тогда мы говорим о времени, вы же мне о нашем восприятии, оторвитесь от того, что мы воспринимаем.

Да я не против оторваться. Только вы то рассуждаете с точки зрения личного восприятия объективных событий. Дело в том, что в вашем организме происходят необратимые физиологические и химические процессы. Ваш организм имел начало и движется во времени от детства к старости. Представьте на минуту, что ваш разум вечен (вас никто не рождал и вы никогда не умрёте), а вокруг нет вселенной с необратимыми процессами, и вы не сможете ответить на элементарный вопрос: какой в данный момент год, день и час. ) Вокруг вас могут происходить какие-то процессы. Если они обратимые, вы тоже не сможете определить, когда они начались и сколько дляться. Если необратимые - вы сможете определить их начала и отсчитать промежуток времени до их конца.
А как он мог запустить процесс, если он не имеет движения?
Вы ошибочно смешиваете время с движением. Но время зависит только от движений, вызванных необратимыми процессами, и не зависит от других. Например элементарные частицы в вакууме хаотически движутся, сталкиваются и разлетаюся, но начав наблюдение над вакуумом, вы никогда не сможете определить, сколько времеми продолжается это движение.
Так и вечный Бог, "у Которого нет изменения и ни тени перемены" (Иак 1. 17) (то есть в котором не протекает необратимых процессов: он не стареет, не увеличивается в размерах и т. п. ) может двигаться и оставаться вне времени.

Лич
Антихрист
30/06/07 09:34

# 482171

Re: Христианская космогония есть опровержение существования христианского бога нов [re: Лан, #482061] Help admins  

Какая разница,сколько времени заняли размышления,если ещё и времени то не было?

Размышления есть процесс, а процесс протекает во времени. Если утверждать, что времени когда-то не было, то оставаясь последовательным, надо утверждать, что времени нет и сейчас. Время не существует - не так уж и не правильно.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на