Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Гамма, меня ни капли не интересует ваше мнение по поводу моей компетентности или некомпетентности в отношении гомосексуализма, гипноза и эпилепсии. И вести дебаты на эти темы я более не намерена.
Что касается Ошо, то я писала об определённых аспектах его медитативных техник, к которым положительно относятся известные мне психотерапевты. На эту тему я так же не намерена вести дебаты.

Фраза Грашина:
"Нигде в христианстве я не встречал такого цельного и проработанного учения о творчестве, как у представителя буддистской традиции Ошо. (Ну, может быть, еще у Н. Бердяева, но в другом аспекте.) Однако Ошо в ряде своих текстов негативно отзывается о Христе. (Ну, не открыто ему о Христе, а судит.) Лично мне это обстоятельство нисколько не мешает брать ценное у Ошо, при этом не соглашаясь с его оценкой Христа".
В этой фразе не содержится ни капли намёка на какие-либо сексуальные вопросы. Речь идёт о творчестве. И стоящее рядом имя Бердяева доказывает, что речь идёт о духовно-философских аспектах. Ваши цитаты не имеют ни малейшего отношения к этому и только лишний раз подтверждают ваше намерение дискредетировать Александра в расчёте на непросвещённую и малообразованную публику. Нет ничего предосудительного в том, что он берёт что-либо ценное у Ошо, не соглашаясь при этом с его оценкой Христа.

Клара.
Всё богопознание язычников идёт снизу, через рассматривание Божьих творений и побуждается совестью, заложенной в человека Богом. И никаких откровений от Бога в их писаниях нет. А сверху Бог открыл истины о себе своему народу иудеям. Иначе какой смысл избирать избранный народ а Самому беседовать попутно с другими народами? :)

Думаю, этот спор я со своей стороны прекращаю. Я поняла, что вы с Грашиным считаете, что во всех религиях есть богодухновенные писания (пусть даже они богодухновенны частично). Я так не считаю. На том и порешим.

У буддистов отказ отвечать злом за зло идет не от доброты сердца, а чтобы не портить карму и скорее раствориться в нирване. И их отказ от зла никак не связан с заповедями любить Бога и ближнего. Поэтому нельзя считать их отказ от зла проявлением Божией любви, а фантазии про нирвану - откровением Святого Духа.

Оксана, ты буддизм не знаешь. Главной идеей буддизма является идея сострадания. И она связано именно с любовью к ближнему.
Нирвана - это философская концепция, под которой можно понимать Божественное начало (Абсолют). Буддизм не знает Бога как личность, и это связано с отрицанием языческих божеств. Это в определённой мере перекликается с так называемым апофатическим богословием, которое есть и в христианстве. Суть его в том, что Бог не подобен ничему, что мы знаем. На Востоке через это отрицание приходят к идее Абсолюта. Это связано с тем, что Бог действительно непостижим и непознаваем. Мы Его познаём через сверхъестественное Откровение о Себе Самом, которого Будда не имел. Так что нирвана - это совершенно не фантазии, а попытки приблизиться к Непознаваемому.

Нет ничего предосудительного в том, что он берёт что-либо ценное у Ошо, не соглашаясь при этом с его оценкой Христа.

Это слова язычника, в лучшем случае номинального верующего, в притче в евангелии от Матфея - это плевелы.
Надеюсь, Клара Вы не такая.

Клара, вести дебаты (по упоминаемым темам), собственно, не о чем. Всё уже высказано, ваши ошибки очевидны из текстов сообщений.

Не знаю, о какой "непросвещённой малообразованной публике" идёт речь, возможно, вы так именуете читателей этого форума? Хотя, может быть я заблуждаюсь на этот счёт и вы имеете в виду марсиан, тайно перехватывающих наши сообщения? К сожалению, вы снова горячитесь, Клара и забываете о том, что превозношение - это грех.

Насчёт того, что "берёт ценное", Писание предупреждает об источниках, из которых не может одновременно течь горькая и сладкая вода. Вы пытаетесь опровергнуть Писание или что вы пытаетесь сделать? Может быть пойти ещё у сатанистов поучиться и поизвлекать ценное? Какое ценное у глумливого болтолога, издевающегося над всеми мировыми религиями и проповедующего разврат?

Вы увлекаетесь одной идеей о "семенах Логоса" и забываете всё остальное. Должен быть баланс, а точнее, должно быть Божье откровение и водительство. Если его нет, никакие тонны прочитанных книг не помогут. Прошу вас, Клара, молитесь прежде всего об этом...

Всё богопознание язычников идёт снизу, через рассматривание Божьих творений и побуждается совестью, заложенной в человека Богом. И никаких откровений от Бога в их писаниях нет.

Я тебе приводила слова документа нашей Церкви о том, что это не так, и что Дух Божий действует и среди нехристиан. Твоя точка зрения - это твоё право.

А сверху Бог открыл истины о себе своему народу иудеям. Иначе какой смысл избирать избранный народ а Самому беседовать попутно с другими народами? :)

Смысл был только в том, чтобы в этом народе родился Христос и спас человечество. А ветхозаветняя истина не является полной, и в ней есть много такого, что Бог просто попустил людям из-за их низкого духовного уровня.

Я поняла, что вы с Грашиным считаете, что во всех религиях есть богодухновенные писания (пусть даже они богодухновенны частично).

Это вопрос формулировок. Грашин написал про богодухновенность. Я на основании учения нашей Церкви написала не о богодухновенности, а о действии Духа во всех народах. В том числе это выразилось и в их писаниях в виде "семян Логоса", которые посеяны тем же Духом.

Это слова язычника, в лучшем случае номинального верующего, в притче в евангелии от Матфея - это плевелы.
Надеюсь, Клара Вы не такая.

К плевелам не имеет никакого отношения.
Впрочем, суждения протестантов обо мне и моих взглядах меня давно не волнуют.

Не знаю, о какой "непросвещённой малообразованной публике" идёт речь, возможно, вы так именуете читателей этого форума?

К сожалению, это действительно так. Уровень просвещённости большинства оставляет желать лучшего и это даёт вам прекрасную возможность дискредетировать хорошего и умного человека (это я о Грашине).

Насчёт того, что "берёт ценное", Писание предупреждает об источниках, из которых не может одновременно течь горькая и сладкая вода. Вы пытаетесь опровергнуть Писание или что вы пытаетесь сделать?

Источник этот, Гамма, сердце человека, а не учение.
Именно эти слова про источник, из которого не может исходить противоположное, наводит меня на подозрения в отсутствии у вас христианской совести и живой веры в Христа.
А учения спокойно могут содержать в себе как положительное, так и отрицательное. При этом положительное исходит от Бога, а отрицательное - от недостатков людей. Это касается и тех учений, которые присутствуют в христианстве тоже.

Вы увлекаетесь одной идеей о "семенах Логоса" и забываете всё остальное. Должен быть баланс, а точнее, должно быть Божье откровение и водительство.

Оставьте эти красивые фразы для протестантов.
А наставление меня предоставьте моим священникам.
Вы мне не наставник, Гамма.

К сожалению, вы идёте по пути кривды, прикрывая потоком слов то, что вы ввязались в авантюру. А практически, прикрывая богохульника и развратника, совратившего тысячи людей - Ошо.
Опомнитесь, Клара.

К сожалению, вы идёте по пути кривды, прикрывая потоком слов то, что вы ввязались в авантюру. А практически, прикрывая богохульника и развратника, совратившего тысячи людей - Ошо.
Опомнитесь, Клара.

Это вы, Гамма, опомнитесь в своих изощрённых попытках дискредетировать человека (Грашина), который не писал никогда ничего ни богохульного, ни развратного.