Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 50237 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Klara (47) Sheva (34) grashin (28) SIBMAN (28) Gamma (19) Sobolev (15) amtarro (13) mild (10) Лесопенок (10) shourisha (7) maldim (6) PaVeI (4) Олег Дорошенко (4) 1221 (3) Geron (2) Locus (2) Oktava (2) Земледелец (2) ANP (1) barabbas (1) Phillip (1) просточеловек (1) Стефан (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
grashin
Пользователь grashin забанен навсегда
17/07/07 11:10
cetroi.ucoz.ru

# 488381

Re: Единство нов [re: Sobolev, #488363] Help admins  

Александр, можете ли ответить по пунктам утверждений Сибмана, - вы действительно так считаете?

1) Присутствие множества путей, ведущих к Богу и спасению, кроме Иисуса Христа
2) Отсутствие абсолютного морально-нравственного императива.
3) Верь во что хочешь и как хочешь, главное - люби других людей и не доставляй им проблем.
4) Общая вера в Добро, Любовь и Светлые силы
5) Общегуманные ценности (Любовь, ощущение духовного единения).
6) Преобладание гуманистических принципов.


Конечно-же, нет. Я так не считаю. По пунктам.

1. Спасения человек может достичь только благодаря искупительной жертве Христа.

2. Верю в то, что нравственным императиворм для верующего являются Божьи Заповеди, если более точно, то непосредственно Сам Господь Бог.

3. Это чушь даже комментировать не буду. Но, замечу, что без любви спасение невозможно.

4. Добро, любовь, свет имеют своим единственным источником Бога. Всякое доброе деяние происходит от Отца света.

5. Общегуманные ценности, такие как вышеперечисленное (лдюбовь, единство) есть следствия Божьего проявления.

7. В основе гуманизма лежит человеколюбие. Бог - человеколюбив по натуре.


Что касается Сибмана и ему подобных, то найти с ними взаипонимание весьма сложно. Хотя я и неоднократно пытался это сделать и пытаюсь до сих пор, предлагая на обсуждение разнообразные темы. Но в ответ от них продолжаю принимать нападки и неаргументированные обвинения.

К примеру, я с удовольствием бы ответил Сибману на вопрос о своем вероисповедании, если бы он спросил меня прежде своих нападок и осуждения. Теперь же, после того, как он глубоко уверен, что я - нехристь и еретик его вопрос представляется мне лишенным какого-то смысла.

Что останется Сибману, если я скажу ему, что я - христианин? Сибману прийдется тогда в очередной раз признавать как он ошибся во мне, либо же упорно отвергать сие, утверждая, что я заблуждаюсь в своем вероисповедании.

Думаю, что Сибман уже далеко зашел, чтобы признавать свои заблуждения. Поэтому отвечать ему - это в очередной раз нарываться на грубости и подозрения.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
17/07/07 11:27
www.facebook.com

# 488388

Re: Единство нов [re: grashin, #488381] Help admins  

Мдя... Ну, собссстно, я этого и ожидал. Как мне не хочется, грашин, копаться в ваших постах и темах, кои вы наоткрывали множество великое, и выискивать все ваши реплики, подтверждающие мои пункты.

Но даже здесь у вас проявляется "синдром сковородочного ужа".

1. Спасения человек может достичь только благодаря искупительной жертве Христа.

Начнем с этого. Какой человек может достичь спасения? Только тот кто принял эту жертву, уверовав в Христа, как Спасителя, или она распространяется на всех людей автоматически?
Помнится, вы утверждали, что Бог спасет всех без разбора только на основании Своей любви, милости и благости, еще цитаты из Римлянам приводили...
3. Это чушь даже комментировать не буду.
Этой чушью пропитан весь ваш сайт.

Sobolev
Христианин
17/07/07 11:42

# 488395

Re: Единство нов [re: SIBMAN, #488388] Help admins  

Вадим, ну вот не очевидно для меня, что Александр - сторонник New Age. Я почему об этом переживаю - во мне самом еще болью откликаются те сплетни, которые возбуждали против меня мои же бывшие друзья. Я знаю, как это нелегко. Хотя я и не пытался никому ничего доказывать или убеждать, просто оставил все Богу - посчитает нужным, выведет в свое время.

Ну а насчет Какой человек может достичь спасения? - так причем здесь трактовка этого понимания Грашиным? Внутри христианства есть много взглядов на этот вопрос. Но мы же считаем всех их христианами? К примеру, кальвинисты и арминиане. Мне ближе убеждения кальвинизма (не полностью, но все-таки ближе). Но арминиан я не считаю нехристями.

Смотрите, как много можно рассуждать о том, кто есть христианин, а кто нет - об этом отдельная тема и, похоже, она не окончится однозначными выводами. Кроме того, я подозреваю, что эта тема поднимается на форуме не в первый и не в последний раз. Я, вообще-то, считаю ее тупиковой.

Что же мы рассуждаем о Грашине, христианин он или нет - это тупиковое рассуждение. Об этом может знать он и Господь. А вот еще пример - успел ли стать христианином вор на кресте рядом с Иисусом? - Да нонсенс все эти рассуждения!

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
17/07/07 11:58
www.facebook.com

# 488404

Re: Единство нов [re: Sobolev, #488395] Help admins  

А вот еще пример - успел ли стать христианином вор на кресте рядом с Иисусом? -

Успел.
1. Было покаяние - он признал что понес заслуженное наказание за злые дела.
2. Он признал Иисуса Господом, Который может открыть ему вход в Царство Божие.
Вот для водного крещения у него действитель но не было ни времени ни возможностей.
Но слава Богу, язык его ко кресту не прибили. И он стал христианином путем исповедания. А грашин заявляет, что исповедание не важно.
Вадим, ну вот не очевидно для меня, что Александр - сторонник New Age.

Я Вам докажу это. Правдв придется все грашинские темы перелопатить.

Стефан
Христианин
17/07/07 13:18
edinvohriste.blogspot.com

# 488449

Re: Единство нов [re: SIBMAN, #488404] Help admins  

Крестные страдания для преступника стали чистилищем и страданием , добровольным и осознанным по этому Христос и принял его , и преступник стал праведник ,он совершил за короткое время нужное так Богу покаяние . А многие люди идут в след своих помыслов как другой разбойник , и их помыслы только злословят тех кто во Христе или стараются в Нём прибывать ,достигают .Им достигающим похвала не от всех вас ,а от Иисуса Христа , их Господа . Они как кающийся разбойник несут и страдают в терпении , и не отступают перед всякой ересью . Слово Божие хорошо говорит по этому поводу прямо :не давайте место дьяволу ,от себя добавлю :через его служителей. На кресте мы действительно видим правду в контрасте злословящего всё что относится ко Христу ,и вступившегося и отстаивающего Иисуса Христа словами: 40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. От Луки, глава 23

Да, действительно справедливо нам ,что приходит Грашин и закрывает собой весь форум ,всё проходит только в обсуждении этого несчастного попавшего в беду человека, а о Христе и Истине во Христе мы быстро забываем. Сатана в наглой своей драпировке , врывается, и здесь под всяким соусом предлагает отречься от Иисуса Христа ,его учения . Посмотрите скольких мы видим сегодня здесь предлагающих не подписываться словом /Христианин/. Их это мучит . У меня в жизни были подобные предложения дьявола ,типа : верующий тёпленький предлагают мне ,ты не молись Отче наш полностью , выброси эти слова , прости нам долги наши как и мы прощаем, а то ведь Бог поступит справедливо.
Какое безумие ,тогда увидел ...Как может верующий так легко сдать позиции Христианина. Сатанизм он и в Африки имеет своих служителей, худо когда человек окажется на стороне злословящего Иисуса Христа . Всё что расходится со здравым учением Иисуса Христа является духовным преступлением и люди занимающиеся духовными преступлениями должны знать ,что они, за их дела , будут наказаны строго . Может и жизни на земле не хватить исправить их , и тогда как Клара нас всех убеждала сидеть нам в чистилище и ждать своей участи .А участь у них одна. : 10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. ... Откровение, глава 20

16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь. 1-е Петра, глава 4

Грашин прославляйте Бога , не себя . Мы знаем кто вы , по этому просим не пишите ересь примиритесь путём покаяния со Христом , ради братьев меньших. Вы такой большой ,и тень закрывает свет...
Умираем мы все на Голгофском кресте , только разница в том на какой стороне.
/Слова песни./

P.S. И воду мы не пьём с руки.

Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
17/07/07 22:48
put.ucoz.ru

# 488657

Re: Единство нов [re: SIBMAN, #488286] Help admins  

Но суть в том, что грашин - вне Христа

Это ваша личная точка зрения. Писание же говорит: "познал Господь Своих". Он их познал, а не вы.
Грашин - самый обычный протестант, не осознающий роль Церкви.
С той лишь разницей, что он более культурен и образован и поэтому понимает, что в других религиях тоже есть некая истина. Против чего и я ничего не имею.

Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
17/07/07 22:53
put.ucoz.ru

# 488660

Re: Единство нов [re: SIBMAN, #488290] Help admins  

Вадим, я специально выделила самое важное:
Мы не можем призывать Бога, Отца всех людей, если отказываемся вести себя по-братски в отношении некоторых из них, сотворённых по образу Божию. Отношение человека к Богу Отцу и отношение человека к людям-братьям так тесно связаны одно с другим, что Писание говорит: "Кто не любит, тот не познал Бога" (1 Ин 4, 8).
Все люди имеют Одного Отца и все являются братьями, независимо от вероисповедания. И соборный документ призывает ко всем относиться по-братски. Грашин не является исключением из их числа.
Лжерелигиями же документ не называет никого. Напротив, он направлен на поиск доброго, семян истины повсюду. И в этом отношении я поддерживаю Грашина.

Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
17/07/07 23:00
put.ucoz.ru

# 488663

Re: Единство нов [re: grashin, #488334] Help admins  

Я уже писал об этом подробно в темах, посвященных фарисейству, законничеству и сектанству. Таковым приятно, их греет мысль о своей собственной правоте и исключительности, но полного единства (вне их конфессиональных или доктринальных рамок) у них не может быть до тех пор, пока они не смиряться перед Богом.

Бог нам всем судья. И я не берусь взвешивать людей на весах Божественного Правосудия.
Но моё убеждение состоит в том, что нехристианин, проникнутый духом Евангелия (не буквой!) окажется более угоден Богу, чем те, кто умело цитирует Писание без духа.

Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
17/07/07 23:05
put.ucoz.ru

# 488664

Re: Единство нов [re: ВСЕМ, #487243] Help admins  

Александр, можете ли ответить по пунктам утверждений Сибмана, - вы действительно так считаете?

1) Присутствие множества путей, ведущих к Богу и спасению, кроме Иисуса Христа
2) Отсутствие абсолютного морально-нравственного императива.
3) Верь во что хочешь и как хочешь, главное - люби других людей и не доставляй им проблем.
4) Общая вера в Добро, Любовь и Светлые силы
5) Общегуманные ценности (Любовь, ощущение духовного единения).
6) Преобладание гуманистических принципов.
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно-же, нет. Я так не считаю. По пунктам.
1. Спасения человек может достичь только благодаря искупительной жертве Христа.
2. Верю в то, что нравственным императиворм для верующего являются Божьи Заповеди, если более точно, то непосредственно Сам Господь Бог.
3. Это чушь даже комментировать не буду. Но, замечу, что без любви спасение невозможно.
4. Добро, любовь, свет имеют своим единственным источником Бога. Всякое доброе деяние происходит от Отца света.
5. Общегуманные ценности, такие как вышеперечисленное (лдюбовь, единство) есть следствия Божьего проявления.
7. В основе гуманизма лежит человеколюбие. Бог - человеколюбив по натуре.

Полностью соглашаюсь с Александром и не вижу ничего антихристианского в его ответе.

Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
17/07/07 23:14
put.ucoz.ru

# 488666

Re: Единство нов [re: SIBMAN, #488388] Help admins  

1. Спасения человек может достичь только благодаря искупительной жертве Христа.
Начнем с этого. Какой человек может достичь спасения? Только тот кто принял эту жертву, уверовав в Христа, как Спасителя, или она распространяется на всех людей автоматически?

Автоматически Жертва Христа на людей не распространяется. Однако Жертва Христа спасает не только тех, кто сознательно принял её, но и тех, кто не зная об этом или не понимая сути Евангелия, живёт по совести, при содействии Божественной благодати, которая действует не в одних только христианах. Главное же в этом следовании совести является любовь к ближним и проявление милосердия. По этим проявлениям Христос называет Своими не только христиан, как я и Олег Дорошенко объясняли в других темах очень подробно.
Помнится, вы утверждали, что Бог спасет всех без разбора только на основании Своей любви, милости и благости, еще цитаты из Римлянам приводили...

Надежда на Божественное милосердие, которое действительно может спасти всех, есть и среди католиков, и среди православных. Этот вопрос я подробно объясняла в теме "Интересный вопрос".


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на