Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 17607 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Mio (15) Viruss (14) rkbv (12) PaVeI (11) SWord (4) BOBA (2) Dimitriy (2) Земледелец (2) Cicero (1) Oktava (1) zen (1) Извеков (1) Лич (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
Mio
атеист
25/07/07 13:10

# 491204

В чем смысл СПАСЕНИЯ? Help admins  

Размышляя о вере, религии и Боге я всегда знал, о конечной цели ВСЕЙ этой затеи - это спасение, вечная жизнь в раю. И как-то мысль о том, что это есть неоспоримо положительная и всем необходимая цель, не заставляла меня задумываться о ее необходимости, о смысле этого СПАСЕНИЯ. Все мы почти подсознательно знаем "да, вечная жизнь в раю это несомненно хорошо, что тут обсуждать". А задумывался ли кто-нибудь из вас, ЧТО ЭТО ТАКОЕ? Зачем вам нужно это спасение?

Давайте упростим вопрос, если это возможно. Вот жизнь земная закончилась... Что дальше, как вы это себе представляете? Разумеется вы расчитываете на то, что разум и память ваша сохранится. Или нет? Вы будете вечно жить в красивом месте под названием РАЙ, где будут все, кого вы любите и не будет зла? А зачем вам это? Что вы там реально будете делать, вы думали об этом? В чем будет смысл существования там, какова цель? Ведь живя здесь, у вас есть определенные цели, конечной целью является попадание в РАЙ. А в раю есть какие-нибудь цели?

А может быть вы грезите возвращением на землю в другой жизни? Но если так, то расчитываете ли вы, что у вас сохранится память? Если нет, то как вы можете считать этого нового человека СОБОЙ, если в нем нет ничего от ВАС? Вы в нем не будете ощущать себя собой, просто потому что он будет ущущать себя собой, и будет другим человеком со своей памятью.

Viruss
Агностик в глобальных вещах
25/07/07 13:34

# 491216

Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? нов [re: Mio, #491204] Help admins  

Ну я как думаю личность туда переходит ведь вся личность целеком отвечает за все дела. Мы же виним всех работников жкх если они не справляются со своими обязаностями, а не того единственного алкаша сантехника который вам попался. (спорное суждение но все же близкое).

Что делать в раю и как он выглядит неизвестно, у меня есть такой парадокс если жить вечно то можно свихнутся от однообразия.

Mio
атеист
25/07/07 13:48

# 491225

Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? нов [re: ВСЕМ, #491204] Help admins  

> Что делать в раю и как он выглядит неизвестно, у меня есть такой парадокс
> если жить вечно то можно свихнутся от однообразия.

Во-первых, если неизвестно, то почему туда все стремятся?
Насчет свихнутся, Вы правы. Но свихнуться можно даже гораздо раньше и без вечной жизни, а именно когда в существовании нет никакого смысла, нет цели. Не зря я спросил о цели. Ведь если следующий день ничем не будет отличаться от предыдущего, то это и есть вечность даже, если пройдет только год.
Вы только вредставьте, что никто не стареет, все молодые (дети не растут и не развиваются, а может быть детей вообще нет, все в расцвете лет) ничего не меняется. В чем описанная картина отличается от смерти в атеистическом смысле, т.е. от полного забвения, разрушения тканей и потери личности и сознания? На мой взгляд ничем.

Картина рая, предложенная религией весьма примитивна и поверхностна. Она играет на страхах и эмоциях людей. Но если здраво взглянуть на эту картину, то туда уже не захочется, а наоборот хочется прожить эту жизнь подольше и понасыщенее, потому что только здесь ЖИЗНЬ, а там ЖИЗНИ нет. Потому что жизнь - это развитие, с неотемлемыми рождением и смертью. Все мы радуемся весне, распусканию листьев и разцвету новых цветов. Но если бы они не вяли и не осыпались осенью, то не было бы и этой весны.
А в раю, вроде как вечная весна, но если задуматься, то суть весны не просто в красивых цветах, а в ОБНОВЛЕНИИ. Смысл человеческой жизни тоже в обновлении - рождении детей и смерти стариков. Если бы люди не умирали, они бы и не рождались (этого многим не понять, это уже философская мысль).

Viruss
Агностик в глобальных вещах
25/07/07 13:55

# 491228

Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? нов [re: Mio, #491225] Help admins  

Хех есть 2 пути там где очень шорошо и там где очень плохо, какой вы выбирите. В раю видать будет какая то вечная цель недостижимая, или там вообще времени нет може ли предстаавить жизнь где нет времени? Я нет но там есть тот кто создал само время.

Неизвестно что каоликам что православным что такое рай всё как то образно. Но все хотят туда где получше.

Mio
атеист
25/07/07 14:09

# 491235

Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? нов [re: ВСЕМ, #491204] Help admins  

Насчет "получше" и "похуже". Для меня картина рая ничем не отличается от картины ада. Разница лишь во внешней картинке (в раю весна, в аду огонь и лава), хотя вы сами понимаете, что это только для устрашения и картинка лишь давит на психику.
Но ведь весь страх ада, на сколько я знаю, не в физических страданиях (тело уже мертво и ему нельзя причинить боль), а в психических моральных страданиях. Но однообразие рая с его "адским" постоянтвом будет приносить такие же страдания.
Короче рад=ад. И если рассуждать дальше, то рад и ад это одно и тоже, две стороны одной медали. А название этой медали - СМЕРТЬ, с присущей ей умиротворенностью, бесмолвием, спокойным и безцельным небытием за границами времени и пространства.

Кстати, сказать, это исчезновение личности и памяти, это небытие пугает людей гораздо больше чем АД. В аду по крайней мере сохраняется лучность, память. А тут НИЧЕГО. Поэтому люди и верят в БОГА, в рай и ад, потому что даже самое страшное, что может сулить религия ЛУЧШЕ, чем суровая картина, которую рисуют материалисты с отсутствием чего бы то нибыло, после смерти.

Исправлено пользователем Mio 25/07/07 15:13.


Viruss
Агностик в глобальных вещах
25/07/07 14:29

# 491246

Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? нов [re: Mio, #491235] Help admins  

А вас устраиает картина материалистов? Мне она внушает больший ужас чем неизветность. Вообще то в этой жизни обременённой слабым телом возможно нам и так кажется парадоксальным рай и ад.

zen
нет
25/07/07 23:01
74.ru

# 491373

Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? нов [re: Mio, #491204] Help admins  

Рай - это свободное от невежества (эго) состояние сознания, а не некое место во времени-пространстве. Если сознание свободно от эго, то вопросы - "Какой смысл в том или этом, будет ли скука, ... ?" и т.п. нелепы, так как эго, вопрошающая личность отсутствует.

Viruss
Агностик в глобальных вещах
25/07/07 23:45

# 491390

Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? нов [re: zen, #491373] Help admins  

Вы говорите об этом как буд то это факт, хотя он таковым не является :)

SWord
Христианин
26/07/07 00:13

# 491398

Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? нов [re: ВСЕМ, #491204] Help admins  

Всякая суета, беспокойство и т.д. от мира сего. Зачем вы пытаетесь "перетащить" это в рай.

Евангелие от Матфея глава 11
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; 29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; 30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Viruss
Агностик в глобальных вещах
26/07/07 01:10

# 491418

Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? нов [re: SWord, #491398] Help admins  

В каком смысле покой? Расшифруйте.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на