Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 22836 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: rkbv (17) Живой (16) azim (7) SWord (4) PaVeI (3) SolidCode (3) ValeryZ (3) Бабр (3) Михаил (3) Sheva (2) Viruss (2) Зелот (2) Сибирь (2) Alek (1) amtarro (1) janaJS (1) mahmudII (1) MEP3Kuu (1) Mio (1) Sergey_Pavlenko (1) SIBMAN (1) Smoker (1) vasile888 (1) White_Cat (1) Алексей1979 (1) Лан (1) Петр (1) савл (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)
савл
Найденный Богом.
26/07/07 18:48

# 491679

Re: прошу всех прочесть и оставить свое мнение . нов [re: azim, #491556] Help admins  

SIBMAN, PaVeI, Sheva, janaJS, эх вы, христиане, позор вам!
Человеку помочь это не сплетни перемалывать, ваш бог, видимо, этому вас не научил?

Azim, друг,
http://svitlo.by.ru/konkordia/apologia4.htm http://svitlo.by.ru/bibloteka/luter/svoboda.htm и http://svitlo.by.ru/bibloteka/luter/galatam/galatam0.htm, http://svitlo.by.ru/bibloteka/duh_kresta/duh_kresta00.html, когда то это спасло мне жизнь, попробуйте, быть может, спасет и Вашу.

Мир Вам!

Петр
26/07/07 18:58

# 491680

Re: прошу всех прочесть и оставить свое мнение . нов [re: azim, #491486] Help admins  

ДА ДА ЭТО Я . знаю я всем порядком надоел но клянусь что это мой последний вопрос . я недавно прочитал ВЕСЬ новый завет от корки до корки . и удивился . знаеш я там ни нашел ни харизматов ни 50 ни адвентистов ни католиков ни православных . ничего из икон и свечек ничего из иных языков . я нашел простое понятия веры и взаимоотношении с богом . я нашел простоту . слушайте может я не то читал или я ни так все понял . но всех деноминаций в евангелии нет. ребята что это или что со мной что не так а . 2 высших образования а в таких пустяках запутался . и знаеш для меня это серьезная проблема . потомучто я хочу наити христову церковь . я хочу наити истиное понимания слова бога . ...... что делать ума неприложу . помогите .прошу вас.


я нашел простоту - это РАЗ!

знаеш я там ни нашел ни харизматов - это ДВА( тоько зачем вы их там искали? два высших образование должны были подсказать вам. что дескать харизматы появились в 21 в. по рождению Христа, а Еваегель писали 20 веков таму назад)

ни 50 ни - это три

ни адвентистов ни - это четыре

но всех деноминаций в евангелии нет. ребята это пять(и за это пять!)

для меня это серьезная проблема . потомучто я хочу наити христову
церковь
- вот тут Вы должны былибы обратить внимание что она на Отк 22.10 на великой и высокой горе. Теперь вы знаете адрес с миром в муть, на высокую гору.

помогите .прошу вас.[/ вот вам моя помощь, только не говорите что теперь не знаете адрес великой и высокой горы, посмотрите в атлас у вас два высших образования. и найдите ее. вперд.

amtarro
Католик
26/07/07 20:04

# 491691

Re: прошу всех прочесть и оставить свое мнение . нов [re: azim, #491486] Help admins  

Азим, если вы нашли истину в Евангелии, то какого лешего вы себя называете массоном?

PaVeI
христианин
26/07/07 20:18
tavankov.ru

# 491695

Re: прошу всех прочесть и оставить свое мнение . нов [re: савл, #491679] Help admins  

Человеку помочь это не сплетни перемалывать, ваш бог, видимо, этому вас не научил?

Хотелось бы верить, что человек выдает свои хамские реплики просто из неосторожности... (рад за Вас, что Вы избежали знакомства с оными, раз выдаете такие обличительные перлы...) Но указание на "дваждывысшеобразованность" при полном хаосе мышления, это уже чересчур...

Sergey_Pavlenko
христианин
26/07/07 21:40

# 491706

Re: прошу всех прочесть и оставить свое мнение . нов [re: azim, #491486] Help admins  

Мир Вам.

Все просто. Бог совершенен - и потому не меняется со временем. Его дела также совершенны от самого начала. Поэтому Он и сегодня действует также, как и 2000 лет назад. И сегодня Он прощает грех и милует грешников. И сегодня Он крестит Святым Духом и открываем ум человека к уразумению Писаний. И сегодня есть просто "христиане" - без всяких деноминационных приставок. И сегодня по-прежнему есть Церковь - с той же Любовью.

Не надо искать церковь, в которую бы Вы ходили. Ищите Того, у кого есть Жизнь Вечная - т.е. Иисуса Христа. Ищите Его - и Он выйдет навстречу. И уж тогда Вы окажетесь в Его Церкви - Он это устроит. Все просто - сначала Он, все остальное - уже после, и от Него.

С уважением, Сергей

Smoker
'
26/07/07 21:52

# 491708

Re: прошу всех прочесть и оставить свое мнение . нов [re: azim, #491486] Help admins  

Вы видимо не тот новый завет читали. Например об иных языках (даже фраза такая есть) можно почитать здесь:

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)

Бабр
27/07/07 03:39

# 491744

Re: прошу всех прочесть и оставить свое мнение . нов [re: Sheva, #491658] Help admins  

Оксана, я как-то назвал Вас ветеринаром душ человеческих - вот, Ваше участие в этой теме кажется мне тому подтверждением.
Если Вы не понимаете ну, или делаете вид - посмотрите на тему, перечитайте еще раз пост человека в ее начале. А потом на то, что Вы написали ему в ответ.
У Вас попросили поделиться Хлебом, а вы укорили неграмотностью.
Вы забыли, что люди - не скот, и если вам нечего иногда сказать, добрее будет промолчать.
Я доступно объяснил?

SolidCode
תלמיד ישוע המשיח (христианин)
29/07/07 11:22

# 492390

Re: прошу всех прочесть и оставить свое мнение . нов [re: janaJS, #491678] Help admins  

Люди, ну что вы к орфографии прицепились? Бывает хуже. Человек ведь вопрос не по правописанию задал. Давайте стараться не зацикливаться на второстепенном. Я пытаюсь сам этому учиться.

Azim
В принципе, Вам уже ответили. Спасает не деноминация, спасает Бог. А деноминации, говоря общо, суть различия в толковании Писания по второстепенным вопросам. Ну, ещё, политика прошлого. Апостолы предвидели это. Моё личное мнение, Бог позволил деноминации, чтобы каждый мог найти себе такую церковь, которая ему ближе внутренне. Чтобы уже никто не сказал, что не шёл за ним потому, что не было подходящей церкви. Кому-то ближе православная церковь, другому - баптистская, а иной - лучше всего себя чувствует в харизматической. Но без любви к Богу и веры в Него Вы не спасётесь в любой церкви.

rkbv
Атеист
29/07/07 13:50
www.sotref.com

# 492412

Re: прошу всех прочесть и оставить свое мнение . нов [re: SolidCode, #492390] Help admins  

О пророчествах Библии.
Пророчествам и пророкам принадлежит величайшая роль в Библии. Иеговистские и адвентистские богословы подсчитали, что в Библии имеется 1817 пророчеств об уже совершившихся 737 конкретных исторических событий. Пророчества занимают в Библии 73% всего ее объема текста.
Считается, что пророки - это люди, через которых говорит сам Бог. Услышанные слова Бога пророки записывали и таким образом создавали все книги Библии. И когда нам читают или цитируют из Библии слово Божее, то это нам читают и цитируют в наилучшем случает только то, что и как записал, как передаёт пророк услышанные им слова Бога. При этом не надо забывать, что пророки могли не полностью передать слово Божее; могли исказить то, что говорил им Бог; могли от имени Бога писать т-а-а-ако-о-о-е-е, чего Господь Бог “ни при какой погоде” не говорил им.
Библия сохранила нам сведения о существовании во времена Ветхого Завета множества лживых пророков (1 Царств, 10:5-12; 3 Царств, 18:19-20; 22:6-7; 4 Царств, 10:19; Иеремия, 23:9-38). Последних Бог считает, прямо-таки, своими кровными врагами. Моисею Бог говорил: “Пророка, который дерзнёт говорить моим именем то, чего Я не велел ему говорить, или который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти” (Второзаконие, 18: 20). Не случайно почти все пророки, написавшие книги Ветхого завета, были умерщвлены верующими евреями, что красноречиво подтверждают и авторы книг Нового завета (Матфея, 5:12; 23:29-37; Луки, 6:23; 11:50; 13:33; Иоанна, 4:44; Деяния, 7:52; Римлянам, 11:3; 1- Фессалоникийцам, 2:15; Откровение, 11:10). Причём, иногда сам Бог вводил в заблуждение своих пророков, “напускал на их духа лжи” (2Паралипоменон, 18:22; Исаия, 9:14-15; 28:7; 29:10; 30:10; Иеремия, 5:31; 14:13-15; 23:11;)...
Библия говорит, что единственным признаком истинного пророка является исполнение его пророчеств. Первому и величайшему пророку Моисею Бог говорил: “Если верующий скажет в сердце своём: “Как же я узнаю то слово, которого Господь не говорил пророку?”. Если пророк скажет именем Господа, но слово его не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не слушай его!” (Второзаконие, 18: 21-22; Иеремии, 28:9). Следовательно, если пророчества пророка не сбываются, то все слова такого пророка являются словами не Бога, а собственным измышлениями незадачливого бумагомарателя. Если это принцип приложить к пророческим писаниям Библии, то едва ли кто из авторов той или иной библейской книги (а этих книг в Библии свыше 60) выдержит проверку на звание истинного пророка с первой и до последней строчки своей книги.
В священных книгах всех религий пророчествам, то есть - предсказаниям будущего, принадлежит важнейшее место. Есть такие пророчества и в Библии. Большинство из этих пророчеств уж слишком неопределённы. В прощальной беседе с апостолами Иисус пророчески говорил: “Тогда услышите о войнах и о военных слухах... Ибо надлежит тому быть... Восстанет народ на народ и царство на царство, и будут глады, моры и землетрясения” (Евангелие от Матфея. 24:5-6). Но точно такое происходило в мире и до пророчеств Христа, так продолжается до сих пор. Какая в таком случае цена тем пророчествам, в которых “предвидятся” постоянно происходящие без всякого пророчества события?
Часть библейских пророчеств писались задним числом, - после того, как эти события уже произошли. Правда, иногда, пророки осмеливались предсказывать и будущие события, но при этом, как правило, попадали впросак.
Так, Бог через пророков обещает потомкам Давида вечное царствование(2 Царств, 7:11-16), но царство Давида распалось на Израиль и Иудею уже после смерти его сына Соломона, а потомки (отпрыски) царя Давида были частично уничтожены сначала в ассирийским царём Артаксерксом, а затем - под корень, поголовно вавилонским царём Навуходоносором. (Иеремия, 52:9-11, 22:28-30).
Бог через пророка Иеремию обещает навеки уничтожить, обезлюдить Египет от Суеца до Эфиопии (28:8-14), но этого обещания Бог не выполнил и до сего дня.
И ещё о пророчествах Иеремии. Его устами Бог обещает предать в руки Навуходоносора Египет (29:19); навеки уничтожить Тир (26:3-14; 27;36; 28;19). Но Навуходоносор не взял и не пытался взять Египет. А что касается города Тира, то он не был взят Навуходоносором, не был взят и Александром Македонским и до сих пор ни на один день не прекращал своего существования.[14] Вопреки пророчеству Иезекииля Навуходоносор взял и разрушил Иерусалим, а не Египет и не Тир. Впрочем, через 16 лет после своего пророчества сам Иеремия признаёт, что город Тир продолжает существовать невредимым (26:1; 29:8-14). Позже сам Иисус Христос напрасно напророчил гибель этого непоколебимого Тира (Матвей, 11:21-22; Лука, 10:14).
Тот же Иеремия от имени Бога объявил, что царь Иехония за свои грехи будет наказан тем, что у него не будет детей (22:28-30). Но Матвей называет Иехонию одним из предков Иисуса Христа (Матфей, 1:11-12). Каким это образом Иисус смог родится от дальнего предка, у которого не было детей?
Иеремия от имени Бога предсказывает иудейскому царю Седекии пленение Навуходоносором, но обещает ему спокойную смерть и благочестивые похороны(34:2-5). Но, как потом оказалось, Навуходоносор перебил всех родственников Седекии, а его самого ослепил, бросил в темницу, где тот и умер (52:9-11). Ничего себе спокойная смерть и благочестивые похороны!
Такая же “спокойная и безмятежная” жизнь напророчена царю Иосии (4 Царств, 22:18-20). После такого пророчества Иосия был смертельно ранен египтянами в бою возле Мегиддо (Там же, 35:20-24).
Пророк Исаия писал, что Иерусалим будет стоять вечно: что в него не войдёт ни один нечистый человек, - не войдёт не еврей. Но сразу же после этого пророчества Иерусалим был взят и разрушен Навуходоносором (586 год до нашей эры), потом был взят и разрушен до основания римлянами (70 год нашей эры); брался и разрушался персами, арабами, крестоносцами, турками, англичанами и французами, а сейчас в нём проживает столько же “чистых” евреев, как и “нечистых” арабов, европейцев, негров...
Христиане, как правило, не очень-то вчитываются в пророчества относительно событий до рождения Иисуса Христа. Их больше интересуют пророчества самого Иисуса Христа и его апостолов, то есть - пророчества книг Нового Завета. Особенно волнуют их пророчества о Втором Пришествии Иисуса Христа (о Страшном Суде, об Армагеддоне).
Не будем касаться ни других пророчеств, ни деталей пророчеств о Втором Пришествии Иисуса Христа. Остановимся только на одном важнейшем вопросе: Когда наступит Второе Пришествие? Обратимся к словам самого Иисуса Христа. Известный американский проповедник и оратор Билли Грэхем подсчитал, что о втором пришествии Христа в Библии пророчит 380 раз. Ми не имеем возможностей рассмотреть каждое в отдельности из этих пророчеств. Остановимся на кардинальных и наиболее ясных из них.
В беседах со своими учениками Христос уверял их, что все они, его апостолы, доживут и своими глазами увидят Его Второе пришествие во славе. “Истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых (в Палестине), как придёт Сын Человеческий” (Матвей,10:23).[15] “Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии своём” (Матвея, 16:28; Марка, 9:3).
Обращаясь к своим 12 апостолам, среди которых был и Иуда, который позже предал Христа, Иисус говорит: “Истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мной, - в пакибытие, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых” (Матфея, 19:28). Оказывается, Иисус Христос во время произнесения своей речи ещё не знал о будущем предательстве Иуды и уверенно пророчит ему место на одном из престолов судии народов!
Иисус Христос неоднократно говорил, что его современники увидят Второе Пришествие, Страшный суд, Армагеддон и Конец света (Матфея,24:34; Марка, 13:10; Луки 21:31-32).
Апостол Павел было пророчил, что его слушатели, и он вместе с ними, живыми встретят Второе Пришествие Христа, но навстречу Ему будут идти после воскресших умерших (1 Фессалоникийцам (Сонунянам), 4:15-17). В Апокалипсисе Христос настойчиво подчёркивает: “Се скоро гряду!” (22:12, 20), “Уже стою у дверей и стучу!” (3:20). Заметим, что Апокалипсис писался во второй половине 1-го столетия, а сейчас уже пошло 3-е тысячелетие. Что-то это пророческое “Скоро” уж очень-очень-очень подзатянулось...
Правда, всяческими истолкованиями и богословскими ухищрениями проповедники христианства пытались оправдать затянувшееся Второе Пришествие Иисуса Христа, отойти от подлинного значения пророческих слов Нового Завета. “Апокалипсис” из-за несбывшиеся пророчеств в 3 столетии исключили было из Нового Завета и объявили книгой апокрифической, еретической и не богоугодной. Только в 692-м году постановлением Трульського собора Апокалипсис вернули в Новый Завет и признали его книгой богодухновенной. А слова Апокалипсиса: “Скоро гряду”, как и пророчества Иисуса Христа, начали относить к ближайшему завтрашнему дню. Таким образом на протяжении последних полутора тысяч лет каждый наступающий год тем или иным проповедником христианства объявлялся годом конца мира, Страшного суда, наступления райского блаженства для праведников. Иногда для подтверждения подобных утверждений привлекались “ ясные: как божий день” указания библейских пророков.
За последние два столетия наиболее впечатляющие подсчёты времени Пришествия Христа были сделаны американским баптистом Миллером. Выдав дни из пророчеств Даниила за года, привязав отсчёт времени к ошибочному году восстановления Иерусалимского Храма и году смерти Иисуса Христа, он пришел к заключению, Второе пришествие Христа состоится в 1843 году. Подсчёты Миллера оказали огромное влияние на весь христианский мир. Все и везде ждали Страшного Суда в 1843 году, часть верующих толпами двинулась в Палестину, в Иосафатову долину, на святые горы. В 1843 году конец мира не наступил. Миллер произвёл повторные расчёты и признался в своей ошибке на один год. Страшный суд был перенесен на 1844 год. Часть христиан разочаровались в Миллера и перестали прислушиваться к нему. Но часть осталась при нём, образовав и ныне существующую церковь Адвентистов седьмого дня. С тех пор адвентисты ждут пришествия Христа со дня-на-день.
В конце прошлого столетия американский судья Рутерфорд высчитал, что Христос придёт в 1914 году и устроит для верных ему чад 1000-летнее царство божее на земле. Те, кто ему поверил, объединились в общество исследователей Библии “Башня Стражи” (Watch Tower) и назвали себя Свидетелями Иеговы. В 1914 году разразилась Первая Мировая война, в чём иеговисты увидели научное подтверждение подсчётов Рутерфорда и начало Армагеддона. Первая Мировая война закончилась в 1918 году, а райской жизни на земле для иеговистов не наступило.
Руководители иеговистов опять скрупулёзно “высчитали”, что в 1914 году Христос вступил только в небесный храм, и выбросил оттуда Сатану. (Оказывается в небесном храме все время пребывал не Бог, а Сатана; что до 1914 году правил миром не Бог, а Сатана!) Вступив в небесное святилище, Иисус Христос подзадержался в нём для того, чтобы очисть и освежить храм от духа Сатаны. Основательно проветрив небесный храм, Иисус обязательно спустится на землю для устройства 1000-летнего царства иеговистов на Земле. Учитывая все эти новые “научные открытия” Рутерфорд 18 марта 1918 года в Бруклинской Академии наук (учреждена иеговистами для обслуживания научных потреб своих верующих) произносит речь на тему: “Миллионы ныне живущих никогда не умрут”. Речь издана брошюркой, а потом значительно расширена и до сих пор служит научным руководством для современных иеговистов. После этого Рутерфорд назначил начало последнего Армагеддона на 15 октября 1932 года.
Очередные ошибки не смущали руководство иеговистов и они продолжали и до сих пор продолжают назначать точные сроки Армагеддона. Так, в своих брошюрах “Пробудись” и журналах “Башня стражи” от 8 октября 1966 года они назначили Армагеддон на 1975 год без указания точной даты. На дополнительные запросы своих единоверцев из “Башни стражи” отвечали: “Иисус Христос говорил, что ни Он, ни ангелы небесные не знают дня и часа, когда ему надлежит прийти в мир. Это знает только Отец небесный один (Матфея, 24:36). Год мы знаем точно, а час и день определит только Отец небесный один”.
После очередного конфуза иеговисты не называли даты, но были убеждены и других убеждали, что Армагеддон наступит если уж не завтра, то послезавтра, а до конца 20 столетия - точно и обязательно.
В феврале 1998 года. Интернет, телевидение и газеты сообщили, что в США в Гарленд (пригород Далласа штата Техас) из Тайваня прибыло 150 человек верующих Церкви Божественного Спасения. Их пастырь, профессор Тайбейского университета Чень Тао, высчитал, что конец мира наступит 31 марта 1998 года. А 25 марта этого же года по 18 каналу телевидения США выступит сам Бог и сообщит о небесной тарелке, которая заберёт на небеса всех тех, кто успеет вступить в Церковь Божественного Спасения. Тарелка прибудет в Гарленд, который прочитан Чень Тао как Godland (Годланд - Город Бога). Исполнения своего пророчества Чень Тао гарантировал своей жизнью. “Если не сбудется моё пророчеств, - забейте меня камнями до смерти!” призывает он своих слушателей. Пришествие не состоялось. Чень Тао убежал в политические эмигранты и затерялся в обширных прериях США. Часть – и только незначительную часть – тайванских верующих выловили и отправили на родину.

SolidCode
תלמיד ישוע המשיח (христианин)
30/07/07 07:27

# 492568

Re: прошу всех прочесть и оставить свое мнение . нов [re: rkbv, #492412] Help admins  

Уважаемый rkbv,
к чему весь этот оффтоп? Разве это обсуждение истинности пророчеств? Зачем засорять чужое обсуждение? Найдите тему об истинности пророчеств и пишите туда. Если Вы хотите меня пригласить на это обсуждение, пишите в личку.

Что Вы хотели мне сказать всем этими выкладками?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на