Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 39122 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: PaVeI (42) amtarro (11) Masha (11) Oktava (10) Алексей1979 (8) ValeryZ (7) shourisha (6) Сергей_Елизаров (6) mild (5) cherry (4) Sheva (4) 1221 (3) Ingvar (3) Gamma (2) kristina_arminia (2) mockingbird (2) Nurse (2) Лесопенок (2) мамакатя (2) capt (1) E'ven (1) random (1) SolidCode (1) squirrel (1) svet777 (1) Лето35 (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (показать все)
PaVeI
христианин
06/08/07 01:25
tavankov.ru

# 494696

Re: Почему христиане не рожают детей? нов [re: Ingvar, #494558] Help admins  

А я всегда думал, что для христианина счастье заключается в чём-то другом:

Сущность семьи единство. Однако одна из основных функций - рождение детей. И придумана эта функция не нами, а Богом... И счастье в этом процессе более, чем приемлемо для христианина, т.к. выполняется функция заложенная Богом...

Если же выбирается полное посвящение служению, то зачем жениться?... Ведь "от всего отказался"... Как это, кстати, от всего? От всего данного Богом? Или от греховного?

ValeryZ
Христианин
06/08/07 09:30
valeryz.com.ua

# 494771

Re: Почему христиане не рожают детей? нов [re: PaVeI, #494694] Help admins  

Я не счиатю возможным уход мужчины в сторону при рассмотрении такого серьезного вопроса. Мужчина в семье - лицо, несущее высшую ответственность за любое решение. И именно с мужчины и должен начинаться и на нем заканчиваться любой вопрос.
Это так. Но мнение жены в этом вопросе может ли быть незначительным?

Я хотел бы предполагать, что ты все-таки ошибся, т.к. речь шла о здоровье. Это серьезный момент и если жена больна, устала и измотана, то самое разумное решение не рожать, но «боль при родах» к этому ни какого отношения не имеет.
Я имел в виду не "боль при родах". А вообще "родить", со всеми процессами в женском организме, происходящими во время беременности, начиная от банального смещения центра тяжести тела, до тяжелых токсикозов и патологий.

Хотя да, в такой постановке вопроса, вскрытый фактор укладывается в описанный – «силы».

PaVeI
христианин
06/08/07 10:39
tavankov.ru

# 494803

Re: Почему христиане не рожают детей? нов [re: ValeryZ, #494771] Help admins  

Это так. Но мнение жены в этом вопросе может ли быть незначительным?

Как же, конечно очень значительно... Жена(да простят меня за вольную околохозяйственную интерпритацию) - это типа как исполнительный директор в данной ситуации, ну а муж - председатель совета директоров...:)
Я имел в виду не "боль при родах". А вообще "родить", со всеми процессами в женском организме, происходящими во время беременности, начиная от банального смещения центра тяжести тела, до тяжелых токсикозов и патологий.

Хотя да, в такой постановке вопроса, вскрытый фактор укладывается в описанный – «силы».

Тогда cherry верно поправила. Да, мы действительно этого боимся и учитываем.. Но, это ошибка... Следует отделять чувственный страх от реальной физиологической опасности. Если есть медицинские противопоказания - это да, именно то, что мы обязаны рассматривать в первую очередь.. но и только...

В таком случае, "страх боли, токсикозов, патологий и т.п." - есть неверный посыл. Все в жизни страшно и опасно, сама жизнь ведет к смерти. Буквальное следование такой посылке должно приводить к желанию смерти... Это фактор смерти а не жизни.

PaVeI
христианин
07/08/07 01:24
tavankov.ru

# 495114

Re: Почему христиане не рожают детей? нов [re: ВСЕМ, #492129] Help admins  

А еще можно предложить такой фактор, как карьерные устремления, желание трудиться, усталость от дома, быта(стирка, готовка, мытье полов..)...

Что Вы думаете по этому поводу?

random
14/08/07 20:39

# 497572

Re: Почему христиане не рожают детей? нов [re: PaVeI, #492129] Help admins  

"Интересна" сама современная терминология - дети уже не ДАР БОЖИЙ, детей заводят как собак или кошек, хотя потом всё внимание переключается именно на собак и кошек, поскольку с теми проблем меньше.
Как то смотрел фильм, о том, как всё-таки трудно зачать ребенка, для кого-то это даже и невозможно, но всё равно люди отказываются от этого, "предохраняют" себя от детей, будто от заразы.
А если взять даже 1-ый пункт из Вашего списка, у меня не то что детей, жены бы даже не было.

PaVeI
христианин
16/08/07 11:01
tavankov.ru

# 497991

Re: Почему христиане не рожают детей? нов [re: random, #497572] Help admins  

"Интересна" сама современная терминология - дети уже не ДАР БОЖИЙ, детей заводят как собак или кошек
Да, слово отдает механизацией и технологичностью. Ну а воспоминание о его частом употреблении в связи с домашними животными и вовсе приравнивает образ к некоей игрушке.... Которой отводится роль трудного хобби, хобби не для всех...

Дети – это теперь не благо и не награда, а тяжкое бремя... Решаются на которое многие только раз в жизни, да и то после долгой финансово-карьерной подготовки. Обложившись со всех сторон бытовой техникой, закрывшись в четырех стенах теплого благополучия... люди шокированы и затруднены уже одним(!) ребенком... Трудно представить себе даже отдаленно подобные условия у живших прежде и радующихся каждому ребенку как сокровищу...

Рацонально-прагматичные социологи увязывают это с иным типом хозяйствования и образом жизни. Раньше преобладала сельскохозяйственная цивилизация в которой важно количество рук, теперь – индустриально-урбанизированная, вынуждающая отдавать больше сил профессиональному совершенствованию и карьерной борьбе, требующая качество личности...

Т.о. сугубо прагматичный вывод таков, что раньше дети – это был достаток и потому воспринимались как благо, теперь – это лишь убыток и воспринимается как бремя... Вновь напоминая об упомянутой выше формуле смерти человечества – количество вредит качеству...

Этот взгляд умирающей культуры, вызван гипертрофированным акцентом мира на эгоистичном удовлетворении личного «Я» - как в материальном комфорте, так и, пожалуй, в «духовном»... Сугубая индивидуализация материального и духовного – это и есть две антитезы христианству. Первая ярко проявляется эгоистичном удовлетворении плоти, спровоцированное атеистическим представлением конечности жизни - «бери от жизни все» и выступающее стимулом смерти этого общества... Вторая есть древняя как мир форма «сокровенного богопознания» - «гнозис», которая ныне весьма комфортно уложилась на устремления людей сытых в своем теплом личном уголке и известная ныне под названием нью-эйдж...

Стагнация умирающей цивилизации на которую столь скромно закрывают глаза в мире, весьма успешно достигнет все нации... для этого нужно всего лишь немного больше времени. Причина их, пожалуй, проявляется больше всего не в каких то гипотетических материальных сложностях, а всего лишь в чрезмерном акценте на двух болезнях мира – материи, как ненасытимой жажде чувственного комфорта, и эго, как следствия индивидуализированной оторванности личности от духовной общности в церкви и жажде личного против общего...

Прививка смерти доставленная нам Адамом, возведшим Личное против Божьего, и представляется функциональным развитием современной болезни – «прежде «Я», а потом, быть может, все остальное»... Весьма ярко отражается в потенциальной смерти человечества...

В свете чего консервативное христианство представляется островком жизни, которое все еще пестует живые ценности жертвенности, добра и любви, возводящее на пьедестал почета семью. Любящая заботливая мать, как образ Церкви - дающая и кормящая; добрый отец, обеспечивающий защиту, воспитание и духовную поддержку... Все это непреходящее, жизнеспособное (на фоне современного паралича жизни цивилизации) и предстает ярким символом и светом, указывающим на Вечного Бога и Его Царство...

Oktava
христианка
16/08/07 18:34

# 498078

Re: Почему христиане не рожают детей? нов [re: PaVeI, #497991] Help admins  

Не соглашусь с вами. да такое есть, но...у малочисленного числа людей( по крайней мере у людей в бывшем СССР). Тут скорее всего страх рожать у женщин, первого то ребенка обычно почти сразу рожают, а вот остальных...А страх то из-за чего? Из-за разводов. Как правило женщинам страшно что же будет с их детками, ведь не секрет что мужики в большинстве своем относятся равнодушно к бывшим женам и к брошенным детям. Поэирму прагматичность имеет свое место и некоторое оправдание.

amtarro
Католик
16/08/07 19:36

# 498095

Re: Почему христиане не рожают детей? нов [re: Oktava, #498078] Help admins  

Не только страх перед разводом, я думаю. А просто страх родов, тяжелых родов, трудной беременности, бессонных ночей, возможных осложнений. Ведь это подвиг - рождение ребенка!
Честно сказать, слава Богу, что мы с женой не знали, насколько нам будет трудно с малышами первые годы. А то, боюсь, так бы испугались, что , может, и не решились бы вообще.
А вообще, ИМХО, это не очень красивая позиция - осуждать женщину за то, что ты сам никогд не можешь сделать и даже понятия не имешь, насколько это тяжело и больно. (Это я не вам, естественно, Ира, а тем мужикам, которые тут теоретизируют о том, какие нехорошие женщины, что не хотят рожать).

PaVeI
христианин
17/08/07 10:25
tavankov.ru

# 498219

Re: Почему христиане не рожают детей? нов [re: Oktava, #498078] Help admins  

Честно говоря, не понял в чем именно Вы не согласны... Ведь сообщение на которое Вы ответили – есть общий взгляд на ситуацию в ее причинном аспекте и предложенный случай страха развода вполне укладывается в эту модель...

Чувство страха действительно сопровождает людей повсеместно, отражая как реальное так и мнимое ощущение опасности. Эта эмоция, впрочем, полезна как обеспечение сохранения индивида, но представляет опасность, овладевая сознанием беспочвенно и провоцируя фобию давлеющую над жизнью человека, искажающую его оценку действительности.

Сложно себе представить молодоженов подавленных страхом развода уже с первого дня, свадьба – это ведь акт доверия, доверия всей жизни... Страх развивается уже позже, основываясь на изменениях во взаимотношениях либо лучшем понимании личности жены/мужа в процессе жизни. Неуверенность, восприятие супруга как ненадежного – есть аспект рассмотрения его личности как совокупности разума, воли и характера. Рассмотрение идеалов, мотивов действий и жизненных устремлений – вот объективный фундамент для наших выводов и опасений...

Цельная и честная личность, устойчивая во взглядах и последовательно нацеленнаая на благополучие и защиту семьи может вызвать страх развода лишь в случае навязчивой фобии, что не есть вопрос исследования данной темы...

Оправданный страх – это наблюдение неустойчивой в идеалах личности, безразличной к интересам семьи как целого.

Что же есть причина этого? Формирование идеалов, мотивов и целеустремленности – функция семьи и общества. Человек не рождается личностью, а воспитывается и становится...

Обратной стороной указанных Вами проявлений безразличия к детям и семье со стороны мужа(а ведь возможно и жены) есть как раз акцент на себе. Интереса и внимания имеется вполне достаточно у каждого человека, вот только куда они направлены?... Безразличие к другим кроется в повышенном интересе к себе. И этот смещенный акцент и есть проявление современных идеалов мира, привитых ценностей комфорта и эгоистичной удовлетворенности жизнью...

Гипертрофированный комфорт и эго – есть маркер болезни современной культуры...

PaVeI
христианин
17/08/07 10:29
tavankov.ru

# 498220

Re: Почему христиане не рожают детей? нов [re: amtarro, #498095] Help admins  

А просто страх родов, тяжелых родов, трудной беременности, бессонных ночей, возможных осложнений. Ведь это подвиг - рождение ребенка!
Пафосно-подобострастную патетику, поющую дифирамбы суицидальным стереотипам современности, оставьте для мира. Не стоит прививать ее христианам, не берите на себя риторику защиты смерти.

А вообще, ИМХО, это не очень красивая позиция - осуждать женщину за то, что ты сам никогд не можешь сделать и даже понятия не имешь, насколько это тяжело и больно. (Это я не вам, естественно, Ира, а тем мужикам, которые тут теоретизируют о том, какие нехорошие женщины, что не хотят рожать).

Разграничение этих факторов «страх боли» и «физиологические противопоказания» - это посылка не «теоретизирующих мужиков», а именно испытавших это женщин. Для удостоверения в чем достаточно почитать тему. Это вообще хорошая практика подумать, почитать, а уже потом писать. Это позволит не только избежать столь ошибочных суждений, но и понять посыл темы – изучение и разграничение факторов влияющих на решение рожать или не рожать, а также выявление точек влияния современной культуры на оные факторы.

Я хотел бы также верить, что и Вашим мотивом является не осуждение кого-либо, поэтому попрошу впредь стараться избегать обсуждения личностей, что является также и требованиями правил форума, да и простых правил приличий. Отделите вопросы от личностей, моя «красивость» или «не красивость» воспринимаемая Вами сквозь призму личных предпосылок не имеет к вопросу темы никакого отношения.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на