Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 8238 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: zen (8) rkbv (4) SimonPrime (4) Cicero (3) lutovid (2) Mio (2) Viruss (2) berrggg (1) Dimitriy (1) Алесса (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)
Mio
атеист
31/07/07 10:14

# 492974

Re: Случай, судьба или воля? нов [re: SimonPrime, #492544] Help admins  

Как вы считаете, наша жизнь это череда случайностей, или жизнь протекает согласно некому коду судьбы, плану в котором всё распределено заранее на долгий срок, или все события это результат проявления воли здесь и сейчас, в том числе и нашей с вами воли.
А почему только два варианта вы предлагаете? Мне например ни один из них не нравится. Определенно, не все является случайным, а если случайным, то в разной степени (Событие с вероятностью 90% - случайно или нет? А с вероятностью 99%?). Но и предопределенным назвать ничего нельзя. Не надо мыслить крайними категориями, это определенно заведет вас в крайнее положение.
Вот вам например третий вариант событий - антрактный сценарий (это новая теория). События развиваются случайно, но настолько, чтобы в определенный момент стянуться к одному решению (антракт), при этом они остаются случайными. Здесь перемешано и случайность и предопределенность: антракты предопределены, а то что между ними - нет. Так например поражение Германии во Второй мировой войне было предопределено, но ее начало предопределено не было. Или наоборот, хотя первый вариант забавнее, т.к. его сложнее себе представить.
В голове не укладывется? А вы попробуйте выйти за рамки "череды случайности" и "предопределенной судьбы". Мыслите шире и тогда Бог в вашем разуме начнет низбежно мельчать. Его представление данное нам из древних книг намного беднее, чем та реальность, которую мы сейчас открываем. Просто не всем она понятна и они предпочитают довольствоваться малым.

Исправлено пользователем Mio 31/07/07 13:30.


SimonPrime
31/07/07 11:07

# 492999

Re: Случай, судьба или воля? нов [re: Mio, #492974] Help admins  

А. Глубокоуважаемый Mio! 1.Случай; 2.Судьба; 3.Воля. - это 3 варианта.
Б. Я не просил, Вас учить меня как мне надо мыслить, я просил Вашего мнения по вопросу случайностей, предопрделённостей и управления.
В. Спасибо, за антрактный сценарий.

Mio
атеист
31/07/07 12:25

# 493027

Re: Случай, судьба или воля? нов [re: SimonPrime, #492999] Help admins  

3.Воля. - это 3 варианта.
Чья Воля? Что это за вариант такой!? Первые два по крайней мере объективны, не зависят от человека. По этому третьему варианту от воли человека зависит весь ход событий или только его жизнь? Если весь ход, то как быть с волей другого человека - она подвластна воле первого. А если только жизнь самого человека, то от чего зависит жизнь животного - от его воли. У него тоже есть воля? А у деревьев есть воля? У камней, у солнечной системы, у атома есть воля?

Ваш третий вариант подспудно является вторым вариантом, просто он его уточняет с теологической точки зрения: существует судьба, потому что существует воля Бога. Ничьей другой волей объяснить ваш третий вариант нельзя. А если вы подразумевали, что воля одного человека борется с волей другого, образуя определенный вектор, а у живой и неживой природы вообще воли нет, то это посыл из той же религии - все вокруг подвластно воле человека.
Короче, все субъективные размышления неверны. Надо смотреть на события не изнутри человека, а снаружи.

rkbv
Атеист
31/07/07 12:31
www.sotref.com

# 493029

Re: Случай, судьба или воля? нов [re: Mio, #493027] Help admins  

Уважаемые! так любую тему можно превратить в набор умных слов, понятных только "Высшему разуму" Надо учиться разговаривать коротко, ясно и по существу. Здесь ведь в основном христиане :-))) верящие в непорочное зачатие от голубя:-))

lutovid
язычество
31/07/07 16:36

# 493097

Re: Случай, судьба или воля? нов [re: SimonPrime, #492544] Help admins  

\\\\\\\\\\Уважаемые друзья! Мне хотелось бы обсудить следующее: Как вы считаете, наша жизнь это череда случайностей, или жизнь протекает согласно некому коду судьбы, плану в котором всё распределено заранее на долгий срок,


Интересная тема, наличие предсказаний(в моём личном опыте - решения суда, поступление в университет с точностью до бала и др.) говорит о объективности существования такого понятия как предопределённость событий - судьбы.

При чём судьбы не в понятии, что её можно изменить, а в неизменном состоянии этого самого плана. Это положение, я основываю на эффекте бабочки(не нужно надеюсь объяснять), ибо любое изменение события, приводит к полной перемене действительности.

Тогда создастся вопрос, почему одни и те же ведьмы предсказывают одни события верно, другие нет, а на основании иных мы применяем меры и изменяем судьбу. Ответ достаточно прост: предсказание, что должно быть изменено, является частью механизма судьбы, и если ведьма не предскажет вам того-то или другого, то событие не сбудется, произойдёт эффект бабочки, что изменит всю будущую историю, а значит постулирует неправомерность судьбы(что ложно из первой мною приведённой предпосылки).

rkbv
Атеист
01/08/07 01:41
www.sotref.com

# 493184

Re: Случай, судьба или воля? нов [re: lutovid, #493097] Help admins  

произойдёт эффект бабочки, что изменит всю будущую историю,
Не богохульствуйте, язычник! Из бабочки не может развиться обезьяна, а затем человек! Потому что мы образ ЕГО и подобие. Не можете же Вы допустить что и ОН произошел... (страшно подумать!) :-))))))

Алесса
Сатанистка
01/08/07 15:52

# 493306

Re: Случай, судьба или воля? нов [re: lutovid, #493097] Help admins  

Тогда создастся вопрос, почему одни и те же ведьмы предсказывают одни события верно, другие нет, а на основании иных мы применяем меры и изменяем судьбу.
По тому, что одни ведьмы правильные, а другие липовые. Первые просят позолотить ручку и предсказывают то, что реально видят в твоем будущем. Вторые тоже просят позолотить ручку, берут бабки и морозят первую чушь, которая придет им в голову (в некоторых случаях даже угадывают:))

А вообще, относительно сбываемости/несбываемости предсказаний тут может влиять целая куча факторов - даже может влиять то, кому ты гадаешь. У меня был случай: гадаю одной подружке - сбывается все абсолютно. Гадаю другой - ничего не сбывается. хз, чем объяснить...

lutovid
язычество
01/08/07 16:46

# 493317

Re: Случай, судьба или воля? нов [re: rkbv, #493184] Help admins  

\\\\\\\\Из бабочки не может развиться обезьяна, а затем человек!

Проблема в том, что человек и есть обезьяна.

berrggg
09/08/07 14:25

# 495959

Re: Случай, судьба или воля? нов [re: ВСЕМ, #492544] Help admins  

Что бы ни произошло, всё можно скосить на судьбу, так что лично я ответа не вижу. :)

Cicero
17/08/07 05:05

# 498188

Re: Случай, судьба или воля? нов [re: SimonPrime, #492544] Help admins  

В мире, состоящем лишь из материи не может быть никаких т.н. случайностей.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на