Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Вы фактически в данном замененном для пробы стихе
«Как в Адаме все умирают, так «умирая в вере» все оживут»
согласовали «веру» с пребыванием во Христе. Т.е. фактически в базовом стихе вы не можете «веру» и мистику «во Христа» разъединить
-------------------------
Абеляр, вы меня озадачили, почему я не могу разъединит? Я же не предполагаю совершенную тождественность между пребыванием «во Христе» и пребыванием «в вере», но пребывание «в вере» является одним из необходимых условий пребывания во Христе.
Именно одним из условий (!), но наряду с верой еще необходимо Крещение «27 Ибо вы, которые были крещены во Христа, все вы облеклись во Христа» (к Галатам, Глава 3) для погружения во Христа, а так же Причастие для укрепления и возрастания этого пребывания человека во Христе.
Без веры просто не действительно Крещение «Во Христа», «все что не по вере – грех» (по-моему, первое к Коринфянам).
Просто абсурд, если кто-то будет отождествлять пребывание «во Христе» и пребывание «в вере», тогда ведь следует отождествлять веру со Христом. И вместо слов: я верю, тогда возможно словосочетание: я Хресту, или я Хрестю.

«19 И, не изнемогши в вере , он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;» и «20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере , воздав славу Богу» - Авраам верил, но не крестился же (Крещение с греческого: погружение) во Христа.

«4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере .
(1Тим.1:4)
8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере .
(2Тим.3:8)
13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере , (Тит.1:13)
2 чтобы старцы были бдительны, степенны, целомудренны, здравы в вере , в любви, в терпении;
(Тит.2:2)» - это вообще не Павел писал так что даже задумываться не буду.


Абеляр, я считаю, что Павел употреблял словосочетание «во Христе», как антитезу словосочетания «во плоти», то есть я предполагаю, что согласно Павлу неверующий человек живет во плоти, а верующий живет не «во плоти», но в части тела Христа, что тождественно жизни во Христе (банальный пример: если у человека в теле будет жить клещ, то я могу смело говорить, что этот клещ живет в этом человеке)

К такому заключению я пришел главным образом из анализа вот этих стихов: «22 Ибо я услаждаюсь Законом Божиим во внутреннем человеке,
23 но вижу иной закон в членах моих, который воюет с законом ума моего и делает меня пленником закона греха, который в членах моих.
24 Несчастный я человек, кто меня избавит от этого тела смерти?
25 Благодарю Бога чрез Иисуса Христа, Господа нашего. Итак, сам я умом служу Закону Божию, а плотью закону греха» (к Римлянам, Глава 7). В самом деле, Абеляр, посудите сами: здесь Павел написавши, что одна из главных причин греховности человечества – это человеческая плоть, а верующие, согласно Апостолу, избавлены от этой плоти, за что Павел и благодарит Бога: «Благодарю Бога чрез Иисуса Христа, Господа нашего». Теперь встает два вопроса: если Павел считал, что верующие живут не во плоти, то как он себе это представляет, ведь очевидно, что все люди обладают плотью? Все дело в том, что Апостол, утверждал не избавления человека от плоти фактически, но эта плоть просто теряла власть над человеком: «те кто Христовы – распяли плоть со страстями и похотями», эта плоть теперь является частью Тела Христа: ««Разве вы не знаете, что тела ваши - члены Христовы.»

Т.е. согласно Павлу люди ранние жившие в источнике греза (во плоти), теперь избавлены от жизни под властью этой плоти, так что живут теперь в членах Тела Христа.
Избавлены христиане от власти плоти, потому что Дух Христа соединяясь с внутренним человеком (духом человека) помогает этому внутреннему человеку (который раньше был рабом греха, к Римлянам) усмирить плоть: «крепко утвердится Духом его в вашем внутреннем человеке» (или к Евесянам, или к Колосянам).
Почему Павел называет усмиренную плоть именно Телом Христа? Согласно еврейскому мировоззрению человек состоит из духа и плоти (Бытие). Дух человека – это сама личность человека «кто знает, что в человеке кроме духа человеческого живущего в нем? (к коринфянам). Христос так же был человеком «последний человек с неба» (к коринфянам), хотя и не совсем простым( отдельная тема), но, опять же, все же человеком. Когда этот человек умер то, его Дух облекся в духовное телом и сел одесную Славы на небесах, но этот Его Дух не ограничился Его Духовным Телом, но отправился во плоть крестившихся, так что и плоть крестившихся – это Тело этого Духа или Христа. Вот если бы теперь каким-то непостижимым образом в ваше тело вселился дух вашего знакомого, то ваше тело было бы по праву названо как телом вашего знакомого, так и вашим телом: «Тела ваши – суть члены Христа».
Стоит отметить, что слова Павла о Теле Христа, так долго не понимались из-за нескольких причин, одной из которых является отождествление Духа Христа с духом, который осенял пророков в ветхом Завете, но нет, Дух Христа – это именно Дух Человека Христа: «Христос в вас».