Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 50282 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Viruss (36) Abeliar (34) савл (21) Мамонтобой (13) janaJS (12) Heretic (10) просточеловек (10) Сибирь (8) словен (8) Ered (6) Стефан (5) Phillip (4) Sobolev (4) zen (4) mild (3) SIBMAN (3) Брат (3) amtarro (2) воанергес (2) 1221 (1) AnnaSolovkov (1) Atenais (1) goldaorlev (1) Klara (1) Step (1) vvl (1) БорисЛемякин (1) Солнце (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
савл
Найденный Богом.
03/09/07 18:21

# 504785

Re: Бог есть Любовь, или Бог Несправедливый Палач? нов [re: Abeliar, #504649] Help admins  

«Таинственный лес» - хороший фильм, но речь не об этом.
Вы когда-нибудь задумывались, почему в христианстве столько различных течений и разделений?
Причина этого одна: к глубокому сожалению, не каждый человек может принять христианство таким, каким оно является, но подгоняют люди эту веру (как будто христианская вера – эта костюм какой то!) под себя…
Вод, допустим, есть некий гностик. Этот гностик пришел к убеждению, что сегодняшние Послания Павла – это продукт обработки Посланий Апостола некими редакторами, а незапачканные чужими руками Послания – это Послания, которые обличались апологетами, как редактированные еретиком Маркионом.
Спрашивается: каким образом этот гностик, пришел к подобным убеждениям?
Павел пишет: «бог века сего», но так ведь противник Бога в еврейской традиции назван: «Веельзевулом» - что значит: бог нечистоты, а для Павла весь наш век является нечистым.
Павел пишет, что начальства и власти, то враги, то подчиненные. Но так ведь так же Павел пишет в одних местах, что Христос уже победил и подчинил Себе Власти, а в других местах пишет он, что они еще не побеждены, то есть если после победы они будут подчиненными, а механизм победы уже запущен, то их можно называть как подчиненными и побежденными, так и не побежденными и врагами.
Павел пишет, что евреи были рабами стихий мира, которым служили и язычники, но Павел также утверждает, что языческие боги – это ничто, что, например, бог воды Посейдон – это ничто и язычники поклоняются просто воде или стихии мира, то же делали и евреи, которые через ритуальные омовения пытались омыться от своих грехов, не понимая, что дабы омыться от грехов следует снять плоть, и также, не понимая, что через эту заповедь Бог просто покорил людей элементам, из которых состоит сей лукавый век.

Но все что за "но" - наш гностик не видит! Но закрыть глаза перед солнцем – не значит уничтожить солнце!

Павел пишет, что Адам обладал грешной плотью, которая не достойна Царства Бога из чего наш гностик заключает, будто эту недостойную плоть создал другой бог. И он так считает притом, что у Павла так же ясно написано о том, что именно его Бог предопределил всех людей вне Христа к совершению греха через эту самую плоть. Но наш гностик не доволен и вторит противникам Павла: «зачем Ты нас так сделал (дал нам плоть)?» На что сам Павел отвечает: «кто ты человек, что споришь с Богом?»
Но гностика этот ответ не устаревает, ему он просто не нравиться, а значит и Павел не мог такого написать (подганяем костюмчик под себя!). На самом деле, думает он, Послания представленные Маркионом – это настоящие Послания Павла. И все бы ничего, но если костюм, который хочет купить человек больше на два размера, то этот человек не остановиться уменьшив его на размер. «Маркион пусть единственный сохранил Послания Павла, но сам он точно не понял Малого» - вот что теперь думает этот гностик. А почему? Да потому что этого гностика просто не устраивает учение Маркиона о запрете вина, мяса, так же не устраивает, что и оставшиеся растения нужно есть только очень в малых количествах, кроме того, Маркион проповедовал целибат.
Ну все, гностик подогнал костюмчик под себя, теперь можно указывать всем на трусость заходить глубоко в лес, то есть подстраивать под себя христианство… в которое две тысячи лет верили миллиарды людей! И которое намного более чем костюм с магазина…

Abeliar
Χρηστιανος - Верую в Иисуса Христа, Сына Божьего, Спасителя
03/09/07 18:40
spinavigator.narod.ru

# 504792

Re: Бог есть Любовь, или Бог Несправедливый Палач? нов [re: савл, #504785] Help admins  

Савл

Причина этого одна: к глубокому сожалению, не каждый человек может принять христианство таким, каким оно является,


А каким оно является на самом деле? Кто это может сказать?

Берём Панарион, а это 4 век и смотрим, что происходило.

Против самаритян

Против ессенов

Против себуеев

Против горотенов

Против доситеев

Против саддукеев

Против книжников

Против фарисеев

Против гемеробаптистов

Против назареев

Против оссеев

Против иродиан

Против симониан

Против Менандра

Против Сатурнила

Против Василида

Против николаитов

Против гностиков

Против карпократиан

Против керинтиан

Против назореев

Против эбионитов

Против валентиниан

Против секундиан

Против птолемеев

Против офитов

Против каиан

Против сетиан

Против архонтиков

Против кердониан

Против маркионитов

Против лукианистов

Против апеллеан

Против севериан

Против татиан

Против энкратитов

Против монтанистов

Против квинтиллиан

Против четыренадесятников

Против алогов

Против адамиан

Против сампсеев

Против теодотиан

Против мелхиседекиан

Против бардесианистов

Против ноэтиан

Против валесиев

Против катаров

Против ангеликов

Против апостоликов

Против сабеллиан

Против оригенистов первых

Против Оригена Адамантова

Против Павла Самосатского

Против манихеев

Против гиеракитов

Против раскола Мелития

Против ариоманитов

Против раскола авдиан

Против фотиниан

Против маркеллиан

Против полуариан

Против духоборцев

Против Аэрия

Против аномеев

Против димиритов

Против антидикомариамитов

Против коллиридиан

Против массалиан

А вдруг Вы обнаружите там то, что собиратесь показывать в книге?
А можете и дополните собой список?


Павел пишет, что Адам обладал грешной плотью, которая не достойна Царства Бога из чего наш гностик заключает, будто эту недостойную плоть создал другой бог. И он так считает притом, что у Павла так же ясно написано о том, что именно его Бог предопределил всех людей вне Христа к совершению греха через эту самую плоть.


Я посмотрю как в Вас полетят помидоры, в имя отстаивания христианства «в которое две тысячи лет верили миллиарды людей!»

;)

савл
Найденный Богом.
03/09/07 19:11

# 504818

Re: Бог есть Любовь, или Бог Несправедливый Палач? нов [re: Abeliar, #504792] Help admins  

А вдруг Вы обнаружите там то, что собиратесь показывать в книге?
----------------------------
Значит тогда я точно прав!
Да у меня тогда крылья вырастут за спиной!
-------------------------
Я посмотрю как в Вас полетят помидоры, в имя отстаивания христианства «в которое две тысячи лет верили миллиарды людей!»
-------------------------
Эти люди будут кидать помидоры не в меня, но в Августина, Лютера, Кальвина, то есть в лидеров своих деноминаций.
Я просто добавил, что то о чем писали эти славные мужи совершалось через плоть.
------------------------
А каким оно является на самом деле? Кто это может сказать?
-----------------------
На это предстоит еще ответить. Но чтобы суметь это сделать надо отвергнуть себя и нести крест. Я сам был бы очень рад (мягко говоря!) если бы не было у Павла, например, предопределения, не люблю я подчинять свой разум! Но что есть, то есть… мне следует молчать, ибо когда-то и я стану прахом земным, а там уже не до измышлений «разве мы сильнее Господа, чтобы раздражать Его».
Вы же, ну очевидно, что подстраиваете Писание под себя, как же Вы этого не видите?
Для чего Вам сдался этот Маркион?! Неужели не понимаете, что в его редакции нет предопределения и бытия во Христе, но этого предопределения (до Августина) и бытия во Христе нет и у католиков и греков? Кто же тогда добавил это в Послания Павла? Очевидно же что сам Павел…

Abeliar
Χρηστιανος - Верую в Иисуса Христа, Сына Божьего, Спасителя
03/09/07 20:05
spinavigator.narod.ru

# 504838

Re: Бог есть Любовь, или Бог Несправедливый Палач? нов [re: савл, #504818] Help admins  


Значит тогда я точно прав!
Да у меня тогда крылья вырастут за спиной!


Да Вы уже с крыльями, скромничать изволите. ;)


Для чего Вам сдался этот Маркион?! Неужели не понимаете, что в его редакции нет предопределения и бытия во Христе, но этого предопределения (до Августина) и бытия во Христе нет и у католиков и греков? Кто же тогда добавил это в Послания Павла? Очевидно же что сам Павел…


Ух уж этот маркионизьмЪ, так и желает, всяк апологет выявить и изобличить противного. :)

Да всё там есть. :)
Только предопределение Божье – оно на жизнь. Предопределение на смерть – оно от имеющих глиняную державу смерти - Начал и Властей сего міра.
Однако по мистерии предвечного Божьего предопределения, начав нехорошую глиняную игру, в «ящик сыграли» по воскресению Христа именно их.

Слава Христу!

савл
Найденный Богом.
03/09/07 20:32

# 504844

Re: Бог есть Любовь, или Бог Несправедливый Палач? нов [re: Abeliar, #504838] Help admins  

Воистину Слава!
Второе к Коринфянам, 4 : «8 Со всех сторон мы угнетаемы, но нам не тесно; мы в недоумении, но не в отчаянии;
9 гонимы, но не оставлены; низвергаемы, но не гибнем;
10 всегда, где бы мы ни были, мы носим в теле мёртвость Иисуса, чтобы и жизнь Иисуса в теле нашем была явлена,
11 Ибо мы живущие предаемся непрестанно на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисуса была явлена в смертной плоти нашей.
12 Так что смерть действует в нас, а жизнь в вас» - этот фрагмент есть?
------------------------------
Только предопределение Божье – оно на жизнь.
-----------------------------
Тот славный стишок, который Вы привели в теме о Реконструкиции, как мне кажется, ничего не объясняет. Солдат сделал все для спасения, но нельзя никак сказать, что он предопределил своего товарища к жизни… Получается, что Бог предопределяет тех, кого смог предопределить? Однако в таком случае уместно писать не «предопределил», но «отвоевал».
Кроме того, Маркион в шоке! Откуда предопределение, если Бог впервые соприкоснулся с этим веком через Христа. «Он нас принимает как чужеземцев» (Маркион)

БорисЛемякин
14/01/08 10:23

# 546261

Re: Бог есть Любовь, или Бог Несправедливый Палач? нов [re: ВСЕМ, #492782] Help admins  

Неверно говорить о Боге Кто или Что есть Бог, потому что этим предполагается, что есть кто-то или что-то, в ком или чём Бога нет. Этим Бог лишается Вездесущности. Правильно будет сказать "Как есть Бог?", то есть, какое Его качество проявлено в рассматриваемом случае. Тогда Любовь Бога чувствует истинно верующий, достигший состояния единства с Богом, питаемый Его энергией Любви. Бог, как Несправедливый Палач, предстаёт таковым для эго человека, если его ментальные планы и представления о добре и зле жизнь разрушает. Трагедии, которыми наполнена реальная жизнь, есть трагедии в восприятии эго людей, не принимающих всерьёз утверждение о вечности Души и Разума, что реальная жизнь есть лишь миг в этой вечности, а физическое тело есть лишь инструмент, используемый в материальном мире. Об этом и многом другом можно прочесть в статье "Христианство в свете Высших Знаний" http://lemyakin.narod.ro/hrist.htm и Философии Космического Сознания, ссылка на которую, там дана.
Борис Лемякин.

Солнце
просто человек
21/01/08 04:36

# 549535

Re: Бог есть Любовь, или Бог Несправедливый Палач? нов [re: Heretic, #492836] Help admins  

А себе легко?


кстати, а он прав. Если себе это легко объяснить,почему так же необъяснить это другим?
возможно , не нужно толковать трудные места, потому что все они содержат глубокий смысл, и если место не понятно, то не стоит и пытаться объяснить то, что не понимаешь.
ну а почему Вы уверены , что Бог - есть любовь ? Вот и говорите искренно, почему вы в это верите.

Бог никогда не делает ничего просто так и несправедливо, и Его действия всегда приносят благословения, они всегда сделаны с одним мотивом - из любви к человеку .

даже , если на первый взгляд кажется по другому - почему так поступает Бог ?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на