Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 42508 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Gamma (16) Sheva (13) Живой (12) москвАчка (12) SisterAnna (10) Asket (5) berrggg (4) Oktava (4) Ксюха (4) shourisha (3) екатерюшка (3) Ira (2) SIBMAN (2) ValeryZ (2) мамакатя (2) Andrew (1) Finist_9 (1) iov_newgen (1) lesbian (1) mild (1) Praktik (1) Shinsei (1) Soldveig (1) Viruss (1) zen (1) благовестник (1) Виктор1 (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)
Asket
03/10/07 17:34

# 513443

Re: Сексом до брака заниматься нельзя нов [re: Виктор1, #513404] Help admins  

я лично считаю, что интим вне брака между двумя может иметь место, если они искренне любят друг друга, и решили создать семейный союз! секс должен быть только для двоих, я не признаю смену половых паринёров! тем более, Библия не имеет чётких корректив в этих вопросах! да. есть несколько мест писания, но они относяться к морально-этическим нормам!

Да, Виктор1, ты НАСТОЯЩИЙ ХАРИЗМАТ!!! МЫ ВОЗЬМЁМ АД ДЛЯ ИИСУСА!!! МЫ РЕКИ ПОВЕРНЁМ ВСПЯТЬ!!! АЛЛИЛУЙАААА, АААААМИНЬ!!! Передай привет своему пастору, пригласи его на этот форум, пообщаемся...

Sheva
Христианка
03/10/07 18:02
sheva-vet@ЖЖ

# 513447

Re: Сексом до брака заниматься нельзя нов [re: Asket, #513443] Help admins  

А зачем Иисусу ад?

ValeryZ
Христианин
03/10/07 20:12
valeryz.com.ua

# 513476

Re: Сексом до брака заниматься нельзя нов [re: Asket, #513443] Help admins  

я лично считаю, что интим вне брака между двумя может иметь место, если они искренне любят друг друга, и решили создать семейный союз! секс должен быть только для двоих, я не признаю смену половых паринёров! тем более, Библия не имеет чётких корректив в этих вопросах! да. есть несколько мест писания, но они относяться к морально-этическим нормам!

Да, Виктор1, ты НАСТОЯЩИЙ ХАРИЗМАТ!!! МЫ ВОЗЬМЁМ АД ДЛЯ ИИСУСА!!! МЫ РЕКИ ПОВЕРНЁМ ВСПЯТЬ!!! АЛЛИЛУЙАААА, АААААМИНЬ!!! Передай привет своему пастору, пригласи его на этот форум, пообщаемся...


Каким образом заявление Виктора относится к тому, настоящий он харизмат или нет?
Или вы считаете, что все харизматы настолько либеральны в отношении добрачных сексуальных отношений?

Человек заявил что он "лично считает", т.е. это ЕГО МНЕНИЕ. Вы же давай плясать и улюлюкать, как, извините, не знаю кто: "Вот и все они так... Так поступают настоящие харизматы". Не стыдно? Ни один из форумчан до сих пор не уполномочен официально представлять свою деноминацию. Поэтому считаю, что делая выпад против Виктора, предвзято выставляя его частное мнение как позицию харизматических церквей, вы наносите оскорбление мне лично, именно как христианину - харизмату, несмотря на то, что я не разделяю взглядов Виктора в этом вопросе.

Приношу свои извинения за неприятные минуты, связанные с прочтением этого поста.

Sheva
Христианка
03/10/07 20:19
sheva-vet@ЖЖ

# 513477

Re: Сексом до брака заниматься нельзя нов [re: ValeryZ, #513476] Help admins  

Каким образом заявление Виктора относится к тому, настоящий он харизмат или нет?

Шумный он потому что.

Asket
03/10/07 20:51

# 513485

Re: Сексом до брака заниматься нельзя нов [re: Sheva, #513447] Help admins  

Для НАСТОЯЩИХ харизматов НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКИКИХ ПРЕПЯТСТВИЙ! ОНИ ВСЕГДА ХОДЯТ В ПОБЕДЕ!!! Даже такой анекдот про харизматов есть: сидит харизмат в аду, и провозглашает:"я не в аду! я не в аду!..." Вы может не понимаете о чём я, но харизматы понимают, это я как бывший харизмат говорю. Пять лет, проведённых в харизматической церкви многому меня научили...

Asket
03/10/07 21:49

# 513501

Re: Сексом до брака заниматься нельзя нов [re: ValeryZ, #513476] Help admins  

Человек заявил что он "лично считает", т.е. это ЕГО МНЕНИЕ. Вы же давай плясать и улюлюкать, как, извините, не знаю кто: "Вот и все они так... Так поступают настоящие харизматы". Не стыдно? Ни один из форумчан до сих пор не уполномочен официально представлять свою деноминацию. Поэтому считаю, что делая выпад против Виктора, предвзято выставляя его частное мнение как позицию харизматических церквей, вы наносите оскорбление мне лично, именно как христианину - харизмату, несмотря на то, что я не разделяю взглядов Виктора в этом вопросе.

Писание говорит:"Вы-свет миру!" В другом месте:
3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым...5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления...Ефесянам 5 гл.
НИКТО ДА НЕ ОБОЛЬЩАЕТ ВАС ПУСТЫМИ СЛОВАМИ (в частности: сожительством половой жизнью до брак, что являеться блудом и нечистотой), ИБО ЗА ЭТО ( за то, что обольщает пустыми словами, в частности, говоря о том, что в Писании об ЭТОМ ничего не написано, так только, есть некоторые места о морали и нравственности) ПРИХОДИТ ГНЕВ БОЖИЙ НА СЫНОВ ПРОТИВЛЕНИЯ! А насчёт ЛИБЕРАЛЬНОСТИ, ДА! Я СЧИТАЮ, ЧТО ХАРИЗМАТЫ ЛИБЕРАЛЬНЫ К БЛУДНИКАМ!!! За ПЯТЬ (!!!) лет, проведённых в БОООЛЬШОЙ харизматической Церкви - Слово Жизни, я видел МАССУ блудников, но НЕ ВИДЕЛ НИ ОДНОГО ОТЛУЧЕНИЯ ОТ ЦЕРКВИ ЗА БЛУД!!! Вы скажете: "Нельзя судить по одной харизматической церкви о других церквях". На это я Вам отвечу, что и в "Новом Поколении", и в "Посольстве Божьем", куда в нашем городе перешло много людей, в том чиле и блудников я е слышал о том, чтобы за блуд кого-то отлучиали. Более того, в "Новом Поколении" практикуется нанимать за деньги неверующих людей, и давать им левитское служение! Я личто знаю человека, который будучи пьяницей и прелюбодеем, не по отлучению, а по буйству норова своего перешёл из "Слова Жизни" в "Новое Поколение" и играл там в группе прославления. Его девиз был такой:"Перед тем, как жениться, нужно сестру "попробовать"...".
А теперь я Вам, как "правильному" харизмату задам вопрос на засыпку: Практикуете ли Вы в своём собрании ТАКИЕ места Писания, которые также являются частью учения Христа и Его Апостолов:
9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего .
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас. 1-е Коринф. 5 гл.
23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью. Иуды 1 гл.
11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.
13 Вы же, братия, не унывайте, делая добро.
14 Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его.
15 Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата. 2-е Фессал. 3 гл.
Не буду приводить ещё другие места, я думаю, смысл вопроса понятен. Ответтье конкретно, учат ли у Вас поступать в соответствии с ЭТИМИ гранями учения Христа и Его Апостолов, и посупает ли Ваше собрание в соответствии с ЭТИМИ гранями учения? Я уже более десяти лет в христианстве, и много всего повидал, но НИГДЕ, НИГДЕ, и ещё раз, НИГДЕ не слышал, чтобы в Церкви КОНКРЕТНО учили поступать к "горьким корням" соответственно с ЭТИМИ местами посланий Апостолов! А ЛИЧНЫЕ мнения, подобные мнению, высказанному Виктором1, являються плодом отсутствия взыскательности в собрании, в соответствии с приведёнными мною гранями учения Апостолов Христа. Отсутствие сторого отношения к согрешающим, является оскорблением Святого Духа в Церкви, и пренебрежительностью к Божьей благодати, которую посылает Бог для освобождения от греха.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Евреям 10 гл.
Обратите внимание на то, что Дух Святой, назван не Дух Христов, не Дух Божий, не Дух Святой, а ИМЕННО: Дух благодати!
Так что прошу прощения у ВСЕХ харизматов за непрятные моменты в моих словах, но иначе не могу: я с этой дурью всю свою сознательную христианскую жизнь сражаюсь, и страдаю, потому что "Бог есть любовь", а я о какой-то сторогости говорю... не суди, да не судим будешь...это Апостолы имели право, а ты кто такой...Бог Сам с грешниками разберётся, а тебе какое дело...тебе нужно смиряться, брат...Иисус сказал блуднице: иди, Я не осуждаю тебя...Иисус молился за убивавших Его...все отреклись от Иисуса, но Он их простил...Бог Давида простил за блуд и убийство... - ЭТО типичный набор харизматических "подвизаний за истину", ведущий в конце-концов к СОВЕРШЕННОМУ НЕПОНИМАНИЮ, НЕПРИЯТИЮ И НЕИСПОЛНЕНИЮ вышеприведённых мною граней учения Апостолов Христа! А это ведёт к "обольщеню пустыми словами", типа: "Бог любит меня, таким(ой), какой(ая) я есть!".

Исправлено пользователем Ratio 04/10/07 22:05.


Sheva
Христианка
03/10/07 21:50
sheva-vet@ЖЖ

# 513502

Re: Сексом до брака заниматься нельзя нов [re: Asket, #513485] Help admins  

Я в курсе.

Gamma
03/10/07 22:07

# 513513

Re: Сексом до брака заниматься нельзя нов [re: Asket, #513501] Help admins  

Имхо, вы слишком жёстко подаёте свою точку зрения. Ведь очевидно, что ваш собеседник - новообращённый молодой человек, который испытывает закономерные затруднения. Скорее стоит проявить сочувствие и поделиться опытом. Кто прошёл через что-то, поделись этим с тем, кто идёт за тобой. Ведь Писание говорит: поддерживайте друг друга, "носите бремена друг друга". А не тяжкое ли это бремя, неудовлетворённость в молодом возрасте? Для некоторых чрезвычайно тяжкое. Поэтому и необходимо дать совет, если есть, если Господь даёт научить, научить, чтобы помочь человеку пройти нелёгкий путь испытаний и духовного роста. Поделиться вдохновением Христа в вашей жизни, который сказал, что Его бремена легки.
С Богом.

Sheva
Христианка
03/10/07 22:14
sheva-vet@ЖЖ

# 513515

Re: Сексом до брака заниматься нельзя нов [re: Gamma, #513513] Help admins  

Какой новообращенный? Он мне сказал, что библейский колледж закончил. А еще в далеком 1987 году был православным, так что давно уже товарищ "в теме". :)))

ValeryZ
Христианин
03/10/07 23:15
valeryz.com.ua

# 513533

Re: Сексом до брака заниматься нельзя нов [re: Asket, #513501] Help admins  

Я считаю, если у человека сформировано такое мнение, противоречащее христианскому мышлению, то оппоненту, в любом случае, не стоит "изливаться" на всю деноминацию, кто бы они ни были. И это безотносительно того, есть ли этот человек харизмат, или будь он кто другой. Хотя, возможно, я просто неадекватно соотношу себя и деноминацию, преувеличивая ее нужду в моей защите.

То, что у верующего сформировано ТАКОЕ мнение, не делает чести его духовным наставникам, если они у него имеются. Т.б. если, как оказалось, у него есть теологическое образование (что ни в коем случае не является показателем какой-то большей духовности).

Относительно вашего вопроса к "правильному" харизмату. В прошлые годы в нашей церкви были случаи когда с теми, кто упорно грешил, переставали общаться пока они не покаются, и я припоминаю даже одно отлучение (церковь тогда была количеством около 50 человек) за ересь и одно за блуд. Однако, со временем, в церковь пришло "ударение" на евангелии процветания, ну и т.п. вещам... что не совсем соответствовало моему пониманию христианства и, из-за чего мне пришлось оставить это собрание (но, насколько я знаю, отношение к блуду именно в этом собрании не изменилось).

Так что я не совсем "правильный харизмат". Даже скорее не столько харизмат, как смесь баптиста, кальвиниста и пятидесятника (почти как "шорёк" ;) - "смесь хорька, барсука и штопора" © ). Но поскольку покаялся в "Благой Вести", то продолжаю считать себя харизматом, хотя бы потому что крещен Святым Духом.

Должен признать, что, на мой взгляд, ваша просьба пригласить к обсуждению пастора была вполне обоснованной, т.к. мне бы тоже хотелось узнать, почему такие взгляды имеют место в церкви, и лучшим ответчиком на наши вопросы был бы именно пастор.

Я еще подумаю над тем, что вы написали. Только попросил бы вас не реагировать так ШУМНО и несдержанно.

Благодарю.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на