Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 9197 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Мамонтобой (13) Мирра (9) ceba (4) Korshun (2) rkbv (1) Лич (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)
ceba
20/08/07 12:04

# 499080

мое мнение Help admins  

просто скомпилированные за 16 лет мысли

христианство изжило само себя
нет это конечно благо
и это было нужно на определённой
стадии поднятия на ноги
сейчас он не нужен

бог - созерцатель
его главное правило
не лезь , смотри
он создал вселенную
больше ничего не надо

забавно
но ему по барабану молитвы
абсолютно
он слишко могущ

все божественные чудеса -
совпадения
рандом
чудес не бывает
есть наука

вспомните средние века
скажем
я простой парень
живу себе в 21 веке
и
попадаю в самое
натуральное средневековье
ну не голый
там с мобилой и прочей ерундой
меня либо на
костёр
или
пророк! бох!
закричат

а что есть мобила?
пластик стекло и
кремний
ничего волшебного в ней нет

теперь о знатных
лоснящихся мордах

что кричали 60 лет назад
тогда молодые девушки?
нах бога!!! его нет!!!
а что шепчут сейчас они
но уже большепопые бобульки?
они моляться!!!
вывод
просто мода пошла

наш
всеросийский форер
ВВПутин
бывший офицер кгб
МОЛИТЬСЯ В ЦЕРКВИ!!!
ВЕРУЕТ!!! ???

гдето год назад
патриарх алексий
влетел в девятку
нет бы вышел
но нельзя
война террор
шахиды нах!!!
сыкун и тряпка
машина видали какая???
могу поспорить что
из личного имущества
у него только велосипед
и дача
батюшка блин


последний вопрос
почему крещат в
бессознательном возрасте???

Мамонтобой
христианин
24/08/07 23:55

# 500935

Re: мое мнение нов [re: ceba, #499080] Help admins  

ceba!
Вы не против, если не про все Ваши мысли, а по одной, но не в порядке очередности их изложения? Я пока предположу, что Вы не против. Но если Вы возражаете, поставьте меня об этом в известность - я немедленно прекращу.
чудес не бывает
есть наука

Как по Вашему, почему в физике, казалось бы наука из наук, антропный принцип практически признан основополагающим? Конечно, Вы его знаете, но я на всякий случай сформулирую его простыми словами. Существует две формулировки антропного принципа: слабая и сильная (прошу не судить строго за определенную вольность в формулировках).
Слабый антропный принцип - Вселенная возникла/создана такой, какая есть, для того, чтобы в ней мог жить человенк.
Сильный антропный принцип - Вселенная возникла/создана для того, чтобы в ней жил человек каков он есть.

Мирра
25/08/07 00:59

# 500945

Re: мое мнение нов [re: Мамонтобой, #500935] Help admins  

Слабый антропный принцип - Вселенная возникла/создана такой, какая есть, для того, чтобы в ней мог жить человенк.
Сильный антропный принцип - Вселенная возникла/создана для того, чтобы в ней жил человек каков он есть


Чтой-то они у вас одинаковые. Может, вы что-то не совсем верно изложили? -))

Korshun
25/08/07 06:57

# 500991

Re: мое мнение нов [re: Мамонтобой, #500935] Help admins  

Как по Вашему, почему в физике, казалось бы наука из наук, антропный принцип практически признан основополагающим?

С чего Вы это взяли? Это всего лишь наблюдение, причем довольно спорное.

Слабый антропный принцип - Вселенная возникла/создана такой, какая есть, для того, чтобы в ней мог жить человенк.
Сильный антропный принцип - Вселенная возникла/создана для того, чтобы в ней жил человек каков он есть.


Слабый антропный принцип: во вселенной встречаются разные значения физических величин, но наблюдение некоторых значений более вероятно, поскольку в регионах, где величины принимают некоторые значения, жизнь более возможна.
Сильный антропный принцип: вселенная должна иметь свойства, позволяющие развиться разумной жизни.
Как видно, различия в определениях довольно существенны. Частный случай сочетания множества условий - не создание этих условий сразу и везде. "Для того, чтобы жил человек" и возможность разумной жизни - разные вещи.
На мой взгляд, жизнь на Земле - просто попадание в совокупность условий, возможных для жизни, объясняемое простой вероятностью. Кто доказал, что в другом месте вселенной нет таких же условий или иных сочетаний для возможности существования жизни (не обязательно схожей с нашей)? А по поводу появления разумной жизни - просто новый биологический уровень развития, обусловленный борьбой за выживание, который мог и не появиться при иных условиях, так как процветание видов возможно и за счет упрощения организации, чему немало примеров.
И, возможно, через пару сотен тысяч лет будет существовать иная (не человеческая форма) разумной жизни. Человек - лишь форма разумной жизни на данный исторический момент, которая все равно изменится со временем.

Korshun
25/08/07 07:43

# 500997

Re: мое мнение нов [re: ВСЕМ, #499080] Help admins  

Удалено Korshun 2007-08-25 08:48:56


ceba
25/08/07 21:14

# 501200

Re: мое мнение нов [re: ВСЕМ, #499080] Help admins  

Мамонтобой то очем ты говориш --- скореее философия
а не физика
я говорю что любому чуду постепеннго находиться научный ответ

ceba
25/08/07 21:16

# 501201

Re: мое мнение нов [re: ВСЕМ, #499080] Help admins  

Korshun
все живое эволениницинирует
но живых существ(разумных ) кроме человека я не видел
не с чекм сравнивать
у дика был росказ вторая модель
интересный такой

Мамонтобой
христианин
26/08/07 01:41

# 501269

Re: мое мнение нов [re: Мирра, #500945] Help admins  

Мирра!
Не одинаковые, а существенно отличаются.
В слабом антропноп принципе в возникшей/сотворенной Вселенной человек должен был возникнуть/сотворен таким, чтобы жить в этой Вселенной.
В сильном антропном принципе Вселенная должна была возникнуть/сотворена такая, чтобы человек в известном нам виде мог жить в ней.
В слабом - человек "завязан" на Вселенную, отчасти и она на него, в сильном - Вселенная целиком и полностью "завязана" на человека, "параметры" которого заданы для Вселенной apriori.

Мамонтобой
христианин
26/08/07 01:44

# 501270

Re: мое мнение нов [re: Korshun, #500991] Help admins  

Korshun!
Википедия, конечно, хорошая справочная система, но далека от совершенства. Раз уж речь зашла о большей строгости в определениии, я бы предложил следующее:
АНТРОПНЫЙ ПРИНЦИП (греч. anthropos - человек) - один из принципов современной космологии, устанавливающий зависимость существования человека как сложной системы и космического существа от физических параметров Вселенной (в частности, от фундаментальных физических постоянных - постоянной Планка, скорости света, массы протона и электрона и др.). Физические расчеты показывают, что если бы изменилась хотя бы одна из имеющихся фундаментальных постоянных (при неизменности остальных параметров и сохранении всех физических законов), то стало бы невозможным существование тех или иных физических объектов - ядер, атомов и т. д. Например, если уменьшить массу протона всего на 30%, то в нашем физическом мире отсутствовали бы любые атомы, кроме атомов водорода, и жизнь стала бы невозможной. Осмысление этих зависимостей и привело к выдвижению в науке и философии А.П. Существуют различные формулировки А.П., но чаще всего он используется в форме двух утверждений (слабого и сильного), выдвинутых в 1973 специалистом по теории гравитации Б. Картером. "Слабый" А.П. гласит: "То, что мы ожидаем наблюдать, должно быть ограничено условиями, необходимыми для нашего существования как наблюдателей". "Сильный" А.П. говорит о том, что "Вселенная (и, следовательно, фундаментальные параметры, от которых она зависит) должна быть такой, чтобы в ней на некотором этапе эволюции допускалось существование наблюдателей". Иными словами, наш мир оказался "устроенным" так удачно, что в нем возникли условия, при которых человек мог появиться. Очевидно, что в мировоззренческом плане А.П. воплощает в себе философскую идею взаимосвязи человека и Универсума, выдвинутую еще в античности и развиваемую целой плеядой философов и естествоиспытателей (Протагор, Анаксагор, Бруно, Циолковский, Тейяр де Шарден, Ф. Крик, Ф. Дайсон, Ф. Хойл и др.). А.П. допускает как религиозную, так и научную интерпретацию. Согласно первой, антропные характеристики Вселенной выглядят как "подтверждение веры в Творца, спроектировавшего мир так, чтобы удовлетворить в точности нашим требованиям" (Хойл). Научная позиция основана на тезисе о принципиальной возможности естественного существования множества миров, в которых воплощаются самые различные комбинации физических параметров и законов. При этом в одних мирах реализуются самые простые стационарные физические состояния, в других же возможно формирование сложных физических систем - в том числе и жизни в ее многообразных формах. Значение А.П. возрастает в наше время, для которого характерны космическая активность человека и все более серьезный поворот современной науки к гуманистической проблематике.

Мамонтобой
христианин
26/08/07 01:51

# 501272

Re: мое мнение нов [re: ceba, #501200] Help admins  

ceba!
Ну какая же это философия, самая что ни на есть физика. Космология, астрофизика. Каким образом и почему возникла Вселенная, такая, а не иная, почему существуют законы физики и именно такие, а не иные, например, всем известный 2-й закон Ньютона: F=m a, а почему не F=2m a ?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на