Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 42168 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Алвин (27) Лич (18) Мирра (13) 3Denis (12) Пенсионер (11) MaxRusak (10) rkbv (8) Мамонтобой (8) ленинец (5) Viruss (4) Фаламеезар (3) Дюбуа (2) Enemy (1) lutovid (1) Magus (1) Paladin82 (1) Сатрап (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
Фаламеезар
атеист
29/08/07 19:54

# 502769

Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... нов [re: Алвин, #502761] Help admins  

Совершенно верно, в прошлом эта скорость была больше, поэтому общепринятый возраст Луны не 9,61, а 4,6 млрд. лет. Если вы внимательнее прочитаете приведенный отрывок, то заметите, что речь идет о максимальном возрасте Луны, рассчитанном в предположении, что скорость ее удаления от Земли постоянна. Я не стал заострять на этом внимание, думал, все сами сообразят..

Мамонтобой
христианин
29/08/07 22:39

# 502803

Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... нов [re: Мирра, #502412] Help admins  

Большое спасибо за разъяснение про кнопки. Я эмпирически нашел другой способ: жму "показать все", тогда кнопка "ответить" конкретному человеку пока появлялась всегда Этот способ, правда, не всегда удобен. Про остальные Ваши вопросы и предложения. В настоящий момент я не хочу отвечать на них непосредственно на форуме. Но, так как Вы их задали, готов ответить по Вашему разрешению и при Вашем желании через личку.
С уважением Мамонтобой.

Лич
Антихрист
30/08/07 08:00

# 502893

Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... нов [re: Алвин, #502758] Help admins  

Ссылки, если можно.

Например на элементах было. Даже с анимацией, впрочем это уже в оригинальной англоязычной статье, её ещё надо постараться скачать.
«Дочка Люси» ходила как человек, а лазила по деревьям и думала как обезьяна
Ну да. ЗДЕСЬ разница невелика. И те обезьяны, и эти.
А как насчет разницы с человеком?

Именно что с человеком, передвижение по древесному ярусу может происходить в выпрямленном положении.
А я слышал, что причиной прогрессивных изменений служит как раз борьба за существование. Которая как раз и отбирает самых приспособившихся.

Борьба за существование не отбирает. Отбирает естественный отбор. Если не учитывать катастрофы, то отбираются особи (группы) чей уровень экологической прочности превышает необходимый. Для примера: иметь доход 1000$ лучше, чем 500$, но и на 500 можно выжить. Снижение давления борьбы за существование как раз и понижает необходимый минимум для выживания, что и обеспечивает большую вероятность сохранения эволюционных изменений.

Лич
Антихрист
30/08/07 08:12

# 502898

Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... нов [re: Алвин, #502760] Help admins  

А что при переполюсовке происходит увеличение энергии системы?

В момент переполюсовки магнитное поле равно нулю. Перед происходит ослабление, после усиление.

Ленинец
30/08/07 13:16

# 502979

Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... нов [re: ленинец, #500463] Help admins  

- Конечно, Эриксимах, - начал Аристофан, - я намерен говорить не так,
как ты и Павсаний. Мне кажется, что люди совершенно не сознают истинной мощи
любви, ибо, если бы они сознавали ее, они бы воздвигали ей величайшие храмы
и алтари и приносили величайшие жертвы, а меж тем ничего подобного не
делается, хотя все это следует делать в первую очередь. Ведь Эрот - самый
человеколюбивый бог, он помогает людям и врачует недуги, исцеление от
которых было бы для рода человеческого величайшим счастьем. Итак, я
попытаюсь объяснить вам его мощь, а уж вы будете учителями другим.

Раньше, однако, мы должны кое-что узнать о человеческой природе и о
том, что она претерпела. Когда-то наша природа была не такой, как теперь, а
совсем другой. Прежде всего, люди были трех полов, а не двух, как ныне, -
мужского и женского, ибо существовал еще третий пол, который соединял в себе
признаки этих обоих; сам он исчез, и от него сохранилось только имя, ставшее
бранным, - андрогины, и из него видно, что они сочетали в себе вид и
наименование обоих полов - мужского и женского. Кроме того, тело у всех было
округлое, спина не отличалась от груди, рук было четыре, ног столько же,
сколько рук, и у каждого на круглой шее два лица, совершенно одинаковых;
голова же у двух этих лиц, глядевшие в противоположные стороны, была общая,
ушей имелось две пары, срамных частей две, а прочее можно представить себе
по всему, что уже сказано. Передвигался такой человек либо прямо, во весь
рост, - так же как мы теперь, но любой из двух сторон вперед, либо, если
торопился, шел колесом, занося ноги вверх и перекатываясь на восьми
конечностях, что позволяло ему быстро бежать вперед. А было этих полов три,
и таковы они были потому, что мужской искони происходит от Солнца, женский -
от Земли, а совмещавший оба этих - от Луны, поскольку и Луна совмещает оба
начала. Что же касается шаровидности этих существ и их кругового
передвижения, то и тут сказывалось сходство с их прародителями. Страшные
своей силой и мощью, они питали великие замыслы и посягали даже на власть
богов, и то, что Гомер говорит об Эфиальте и Оте, относится к ним: это они
пытались совершить восхождение на небо, чтобы напасть на богов.

И вот Зевс и прочие боги стали совещаться, как поступить с ними, и не
знали, как быть: убить их, поразив род людской громом, как когда-то
гигантов, - тогда боги лишатся почестей и приношений от людей; но и мириться
с таким бесчинством тоже нельзя было. Наконец Зевс, насилу кое-что придумав,
говорит:

{12}

- Кажется, я нашел способ сохранить людей, и положить конец их буйству,
уменьшив их силу. Я разрежу каждого из них пополам, и тогда они, во-первых,
станут слабее, а во-вторых, полезней для нас, потому что число их
увеличится. И ходить они будут прямо, на двух ногах. А если они и после
этого не угомонятся и начнут буйствовать, я, сказал он, рассеку их пополам
снова, и они запрыгают у меня на одной ножке.

Сказав это, он стал разрезать людей пополам, как разрезают перед
засолкой ягоды рябины или как режут яйцо волоском. И каждому, кого он
разрезал, Аполлон, по приказу Зевса, должен был повернуть в сторону разреза
лицо и половину шеи, чтобы, глядя на свое увечье, человек становился
скромней, а все остальное велено было залечить. И Аполлон поворачивал лица
и, стянув отовсюду кожу, как стягивают мешок, к одному месту, именуемому
теперь животом, завязывал получавшееся посреди живота отверстие - оно и
носит ныне название пупка. Разгладив складки и придав груди четкие
очертания, - для этого ему служило орудие вроде того, каким сапожники
сглаживают на колодке складки кожи, - возле пупка и на животе Аполлон
оставлял немного морщин, на память о прежнем состоянии. И вот когда тела
были таким образом рассечены пополам, каждая половина с вожделением
устремлялась к другой своей половине, они обнимались, сплетались и, страстно
желая срастись, умирали от голода и вообще от бездействия, потому что ничего
не хотели делать порознь. И если одна половина умирала, то оставшаяся в
живых выискивала себе любую другую половину и сплеталась с ней, независимо
от того, попадалась ли ей половина прежней женщины, то есть то, что мы
теперь называем женщиной, или прежнего мужчины. Так они и погибали. Тут
Зевс, пожалев их, придумывает другое устройство: он переставляет вперед
срамные их части, которые до того были у них обращены в ту же стороны, что
прежде лицо, так что семя они изливали не друг в друга, а в землю, как
цикады. Переместил же он их срамные части, установив тем самым
оплодотворение женщин мужчинами, для того чтобы при совокуплении мужчины с
женщиной рождались дети и продолжался род, а когда мужчина сойдется с
мужчиной - достигалось все же удовлетворение от соития, после чего они могли
бы передохнуть, взяться за дела и позаботиться о других своих нуждах. Вот с
каких давних пор свойственно людям любовное влечение друг к другу, которое,
соединяя прежние половины, пытается сделать из двух одно и тем самым
исцелить человеческую природу.

Итак, каждый из нас половинка человека, рассеченного на две
камбалоподобные части, и поэтому каждый ищет всегда соответствующую ему
половину. Мужчины, представляющие собой одну из частей того двуполого прежде
существа, которое называлось андрогином, охочи до женщин, и блудодеи в
большинстве своем принадлежат именно к этой породе, а женщины такого
происхождения падки до мужчин и распутны. Женщины же, представляющие собой
половинку прежней женщины, к мужчинам не очень расположены, их больше
привлекают женщины, и лесбиянки принадлежат именно к этой породе. Зато
мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет ко всему
мужскому: уже в детстве, будучи дольками существа мужского пола, они любят
мужчин, и им нравится лежать и обниматься с мужчинами. Это самые лучшие из
мальчиков и из юношей, ибо они от природы самые мужественные. Некоторые,
правда, называют их бесстыдными, но это заблуждение: ведут они себя так не
по своему бесстыдству, а по своей смелости, мужественности и храбрости, из
пристрастия к собственному подобию. Тому есть убедительное доказательство: в
зрелые годы только такие мужчины обращаются к государственной деятельности.
Возмужав, они любят мальчиков, и у них нет природной склонности к
деторождению и браку; к тому и другому их принуждает обычай, а сами они
вполне довольствовались бы сожительством друг с другом без жен. Питая всегда
пристрастие к родственному, такой человек непременно становится любителем
юношей и другом влюбленных в него.

{13}

Когда кому-либо, будь то любитель юношей или всякий другой, случается
встретить как раз свою половину, обоих охватывает такое удивительное чувство
привязанности, близости и любви, что они поистине не хотят разлучаться даже
на короткое время. И люди, которые проводят вместе всю жизнь, не могут даже
сказать, чего они, собственно хотят друг от друга. Ведь нельзя же
утверждать, что только ради удовлетворения похоти столь ревностно стремятся
они быть вместе. Ясно, что душа каждого хочет чего-то другого; чего именно,
она не может сказать и лишь догадывается о своих желаниях, лишь туманно
намекает на них. И если бы перед ними, когда они лежат вместе, предстал
Гефест со своими орудиями и спросил их: "Чего же, люди, вы хотите один от
другого?" - а потом, видя, что им трудно ответить, спросил их снова: "Может
быть вы хотите как можно дольше быть вместе и не разлучаться друг с другом
ни днем, ни ночью? Если ваше желание именно таково, я готов сплавить вас и
срастить воедино, и тогда из двух человек станет один, и, покуда вы живы, вы
будете жить одной общей жизнью, а когда вы умрете, в Аиде будет один мертвец
вместо двух, ибо умрете вы общей смертью. Подумайте только, этого ли вы
жаждете и будете ли вы довольны, если достигнете этого?" - случись так, мы
уверены, что каждый не только не отказался бы от подобного предложения и не
выразил никакого другого желания, но счел бы, что услыхал именно то, о чем
давно мечтал, одержимый стремлением слиться и сплавиться с возлюбленным в
единое существо. Причина этому так, что такова была изначальная наша природа
и мы составляли нечто целостное.

Таким образом, любовью называется жажда целостности и стремление к ней.
Прежде, повторяю, мы были чем-то единым, а теперь, из-за нашей
несправедливости, мы поселены богом порознь, как аркадцы лакедемонянами.
Существует, значит, опасность, что, если мы не будем почтительны к богам,
нас рассекут еще раз, и тогда мы уподобимся не то выпуклым надгробным
изображениям, которые как бы распилены вдоль носа, не то значкам взаимного
гостеприимства. Поэтому каждый должен учить каждого почтению к богам, чтобы
нас не постигла эта беда и чтобы нашим уделом была целостность, к которой
нас ведет и указывает нам дорогу Эрот. Не следует поступать наперекор Эроту:
поступает наперекор ему лишь тот, кто враждебен богам. Наоборот, помирившись
и подружившись с этим богом, мы встретим и найдем в тех, кого любим, свою
половину, что теперь мало кому удается. Пусть Эриксимах не вышучивает мою
речь, думая, что я мечу в Агафона и Павсания. Может быть, и они принадлежат
к этим немногим и природа у них обоих мужская. Но я имею в виду вообще всех
мужчин и всех женщин и хочу сказать, что наш род достигнет блаженства тогда,
когда мы вполне удовлетворим Эрота и каждый найдет соответствующий себе
предмет любви, чтобы вернуться к своей первоначальной природе. Но если это
вообще самое лучшее, значит, из всего, что есть сейчас, наилучшим нужно
признать то, что ближе всего к самому лучшему: встретить предмет любви,
который тебе сродни. И следовательно, если мы хотим прославить бога,
дарующего нам это благо, мы должны славить Эрота: мало того что Эрот и
теперь приносит величайшую пользу, направляя нас к тому, кто близок нам и
сродни, он сулит нам, если только мы будем чтить богов, прекрасное будущее,
ибо сделает нас тогда счастливыми и блаженными, исцелив и вернув нас к нашей
изначальной природе.
Таким-же манером написана библия)))

Мирра
31/08/07 00:19

# 503195

Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... нов [re: Мамонтобой, #502803] Help admins  

Я тоже боролась с невидимыми кнопками эмпирически. -)

Что до вопросов – я их, собственно, и не задавала. Скорее это было предложение вам сформулировать вопрос, если он у вас есть. Ведь, не поставив вопрос, трудно рассчитывать на ответ. -)

Не думаю, что тема носит такой уж частный характер, требующий приватного обсуждения.

Алвин
Христианин
31/08/07 10:16
aleks-vine@ЖЖ

# 503307

Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... нов [re: 3Denis, #502768] Help admins  

Не удивлялся он никогда, т.к. понимал что палеонтологическая летопись не может быть полной.
Перечитайте. У него в "Происхождении видов..." одна глава посвящена этому вопросу.
Австралопитековые, все без исключения.
Ну так они же обезьяны.
А как тазобедренный сустав Люси реконструировали, вам наверное известно?

Алвин
Христианин
31/08/07 10:19
aleks-vine@ЖЖ

# 503309

Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... нов [re: Фаламеезар, #502769] Help admins  

что речь идет о максимальном возрасте Луны, рассчитанном в предположении, что скорость ее удаления от Земли постоянна.
Нет, под максимальным возрастом в таких рассчетах понимается максимально возможный возраст, полученный при реальных условиях. Для Луны - если она находилясь в непосредственной близости от Земли.
Там так и написано:
"Но даже если бы Луна изначально соприкасалась с Землей, ей понадобилось бы всего 1,37 миллиардов лет, чтобы удалиться на нынешнее расстояние. Это - не реальный, а максимальный возраст Луны."
Понятно, что реально Луна не могла соприкасаться с Землей.

Исправлено пользователем Алвин 31/08/07 11:22.


Алвин
Христианин
31/08/07 10:34
aleks-vine@ЖЖ

# 503313

Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... нов [re: Лич, #502893] Help admins  

Например на элементах было.
Прочитал. Достаочно общая статья. Автор даже почему-то не привел индекс этой находки. Так что трудно было бы проверить данные по другим истчникам.
Но, насколько я понял, это существо мало чем отличается от Люси. А анатомически Люси была полноценной обезьяной. Правда у Люси так реконструировали тазобедренный сустав, что она получилась прямоходящей.
И интересно, что хоть в статье упоминается о томографических исследованиях, но не сказано проводили ли изучение внутреннего уха девочки. Череп ведь, судя по фото, достаточно хорошо сохранился.

Именно что с человеком, передвижение по древесному ярусу может происходить в выпрямленном положении.
Неа. Совмещение древесного образа жизни с прямохождением физически невозможно. Анатомия запрещает.

Алвин
Христианин
31/08/07 10:37
aleks-vine@ЖЖ

# 503314

Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... нов [re: Лич, #502898] Help admins  

В момент переполюсовки магнитное поле равно нулю. Перед происходит ослабление, после усиление.
Увы. К сожалению для вас это процесс, запрещенный законами природы.
Переполюсовка - это изменение положения полюсов, вплоть до противоположного. Но напряженность магнитного поля не может уменьшиться до нуля, а потом опять возрасти. В этом случает требуется приток энергии извне.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на