Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 45336 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Алвин (27) Лич (18) Мирра (13) 3Denis (12) Пенсионер (11) MaxRusak (10) rkbv (8) Мамонтобой (8) ленинец (5) Viruss (4) Фаламеезар (3) Дюбуа (2) Enemy (1) lutovid (1) Magus (1) Paladin82 (1) Сатрап (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
Алвин
Христианин
03/09/07 14:59
aleks-vine@ЖЖ

# 504692

Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... нов [re: Лич, #503322] Help admins  

Если происходит, значит не запрещён.
Простите?
Если принять идею о "молодой земле", куда вы денете все факты накопленные геологией?
Какие конкретно? Хотя это немного не по теме.

Алвин
Христианин
03/09/07 15:05
aleks-vine@ЖЖ

# 504694

Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... нов [re: Фаламеезар, #503504] Help admins  

Для такого расчета как минимум должен быть известен закон, по которому изменяется скорость удаления Луны от Земли.
Я же говорил, что не специалист в небесной механике.
Просто объяснил, что имелось в виду под словами "максимальный возраст".
Но думаю, что некоторые модели все-таки существуют.

Алвин
Христианин
03/09/07 15:18
aleks-vine@ЖЖ

# 504699

Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... нов [re: 3Denis, #504252] Help admins  

Правда ваша. Не удивлялся. Просто пытался скрыть свое удивление. :)
Это вопрос систематики. Одни относят к Хомо, другие к Питекам, о чем и говорят сами названия презинджантроп, зинджантроп, плезиантроп, парантропус .
Извините, это они сами себя так назвали? Или все-таки палеоантологи? Так могли вообще куздрой крапчатой назвать. И что?
Ну и соответственно выводы, которые были сделаны на их основании?
Думаю, что находки были. И выводы тоже. Но судя по тому, что об этих находках и выводах из них громогласно не трубят СМИ, бесспорными их назвать трудно. Думаю, что они все довольно спорные.

Алвин
Христианин
03/09/07 15:27
aleks-vine@ЖЖ

# 504701

Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... нов [re: 3Denis, #504267] Help admins  

Каким образом не расскажите? На примере лемуров.
А что, лемуры - прямоходящие?

У животных, обитающих на деревьях и у людей, которые являются прямоходящими, в соответствии с их образом жизни разное строение скелета и, соответственно, разным образом развиты разные мышцы. Так что для древесных животных хождение в выпрямленном состоянии весьма некомфортно и требует больших затрат энергии. Для человека - соответственно наоборот. Попробуйте пожить на деревьях.

3Denis
оптимист
04/09/07 17:33

# 505210

Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... нов [re: Алвин, #504699] Help admins  

Алвин

Правда ваша. Не удивлялся. Просто пытался скрыть свое удивление. :)

Он, вроде бы как, не из тех людей был. Читаем:

«О бедности наших палеонтологических коллекций
Обратимся теперь к нашим наиболее богатым геологическим музеям. Что за жалкую картину они собой представляют! Что наши коллекции неполны, с этим все согласны. Никогда не следует забывать замечания Эдварда Форбза, этого замечательного палеонтолога, что очень многие ископаемые виды были установлены и теперь известны по единственному и нередко неполному экземпляру или по немногим экземплярам, собранным на небольшом пространстве. Лишь небольшая часть земной поверхности была исследована геологически, и ни одна местность не исследована с достаточной полнотой, что доказывают важные открытия, которые ежегодно делаются в Европе. Совершенно мягкие организмы совсем не могут сохраниться. Раковины и кости разрушаются и исчезают, если остаются на дне моря в тех местах, где осадки не отлагаются. Мы, вероятно, сильно ошибаемся, если думаем, что осадки отлагаются почти по всему дну моря настолько быстро, чтобы ископаемые остатки могли быть засыпаны и сохраниться.
» (Происходжение видов)

Извините, это они сами себя так назвали? Или все-таки палеоантологи? Так могли вообще куздрой крапчатой назвать. И что?

А по Вашему, они сами должны были себя так называть? Есть ряд критериев, по которым отнесенят вида к роду Homo, минимальный набор - это облигатный бипедализм, развитие кистей рук, объем и морфология мозга.

А что, лемуры - прямоходящие?

Прошу прощения, спутал их с индри. Вообще, смотря что подразумевать под прямохождением, строго говоря – нет, но бипедальная локомоция на суше у них присутствует.

У животных, обитающих на деревьях и у людей, которые являются прямоходящими, в соответствии с их образом жизни разное строение скелета и, соответственно, разным образом развиты разные мышцы.

Это естественно, но когда речь идет о полноценной жизни, как на деревьях, так и на земле, как в случае с индри, тогда говорить о том, что это запрещает анатомия сложно.

Лич
Антихрист
04/09/07 22:34

# 505291

Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... нов [re: Алвин, #504701] Help admins  

Орангутаны ходят как люди
По остальному позже.
P.S. Вы с основами систематики знакомы? С гоминидной триадой?

Алвин
Христианин
10/09/07 14:38
aleks-vine@ЖЖ

# 507074

Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... нов [re: 3Denis, #502764] Help admins  

Содержание дочернего продукта равно нулю, т.к. образование оного начинается с момента формирования породы.
Это пропустил.
Вот и я о том же. О нулевом содержании дочернего продукта говорится с такой уверенностью, как будто мы могли находиться в момент формирования породы.
А если происходит диффузия дочернего продукта из породы? Или наоборот, привнесение его в породу? Или диффузия исходного элемента из породы?
Кто может гарантировать "чистоту эксперимента"?

Алвин
Христианин
10/09/07 14:50
aleks-vine@ЖЖ

# 507076

Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... нов [re: 3Denis, #505210] Help admins  

О бедности наших палеонтологических коллекций
Ну да. Со времени написания этих слов прошло 150 лет, колекции пополнялись по-стахановски, так как теперь уже искали целенаправленно. Но положение остается тем же. Переходных форм как не было так и нет.
К тому же Дарвин "немного" ошибся, полагая, что остатков мягких тканей найти невозможно. Находят и еще как. И червей, и губок и даже медуз.
А по Вашему, они сами должны были себя так называть?
Нет конечно. Просто практически каждый найденный экземпляр представлен, как правило, горсткой окаменевших костей. И называют его, тоже как правило, исходя из того, какой парадигмы придерживается исследователь.
Кстати, интересный парадокс: окаменевшие останки ископаемой обезьяны нашли совсем недавно. А то все человекообезьян выкапывали. ;)
Прошу прощения, спутал их с индри.
Ну а разница. Все равно полноценного прямохождения нет.

Обитатели лесных районов. Ведут древесный образ жизни, хотя часто спускаются на землю.
По земле передвигаются короткими прыжками.


Это естественно, но когда речь идет о полноценной жизни, как на деревьях, так и на земле, как в случае с индри, тогда говорить о том, что это запрещает анатомия сложно.
Ну так индри не прямоходящие. Родственники лемуров. Могут стоять, прыгать, но не ходить.
И думаю, что строение их вестибулярного аппарата не позволяет им сохранять равновесие как человеку.

Исправлено пользователем Алвин 10/09/07 17:00.


Алвин
Христианин
10/09/07 15:08
aleks-vine@ЖЖ

# 507079

Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... нов [re: Лич, #505291] Help admins  

Орангутаны ходят как людиСильное заявление. Однако весьма и весьма спорное.
Я бы сказал, что если они ходят как люди, то как весьма пьяные люди.
Вы то сами ролик смотрели?

А вот что пишет Мир животных:

Орангутаны обитают только в дождевых лесах островов Борнео и Суматра. Практически всю жизнь они проводят на деревьях, по которым передвигаются с помощью очень длинных рук (их размах — до 2 м — значительно превышает рост обезьяны!), помогая себе ногами. Интересно, что орангутаны настолько адаптировались к жизни на деревьях, что даже воду обычно пьют из листьев, дупел, или просто слизывают после дождя со своей шерсти. В редких случаях, когда орангутаны всё же спускаются на землю, то передвигаются на всех четырёх конечностях. На ночь орангутаны строят гнёзда для сна, обычно каждый раз новое.

Вы с основами систематики знакомы? С гоминидной триадой?Это австралопитеки, хабилисы и хомо? Или что-то другое?

Лич
Антихрист
10/09/07 16:43

# 507104

Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... нов [re: Алвин, #507079] Help admins  

Мир животных, источник к которому стоит относится с осторожностью. Многие мифы кочуют из издания в издание, беря начало например у А.Брема.
А вы сами по деревьям ходить пробовали?
Гоминидная триада - прямохождение, кисть, развитие мозга.
В сети есть книга В.П. Алексеева "Становления человечества", советую почитать. Хоть уже и не новая, и кое-что устарело. Но в целом грамотно написана. (отсекая господствующую идеологию)


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на