Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 94851 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Петр (66) Asket (59) Сибирь (49) Klara (45) словен (21) Gamma (20) Vitaly (20) просточеловек (18) SIBMAN (17) amtarro (14) Стефан (12) Geron (11) Wergiliy (11) janaJS (9) OEO (8) Корнилий (7) Dimitriy (5) Sheva (5) BorisKar51 (4) goldaorlev (4) zen (4) mild (3) мамакатя (3) Скиф (3) Neta (2) Алвин (2) Шарфик (2) 1221 (1) ANP (1) barabbas (1) Oktava (1) Pisklov_A (1) благовестник (1) Коченков_Михаил (1) Прискилла (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
Петр
04/09/07 16:44

# 505191

Re: Преступное учение о спасении по делам нов [re: Алвин, #505029] Help admins  

вопрос не мне. но простите.

Аврааму было слово "принеси в жертву сына"

вера- авраам поверил что это говорит Бог и что просит сына в жертву.

дела- авраам понес сына на гору чтобы принессти в жертву, и занес нож!



Так что же все-таки телега, а что - лошадь? Дела как следствие веры или наоборот?


телего это вера, лошадь - дела.


машина - вера -

бензин -дела


без бензина машина ненужна, она что телега без лошади,
вра без дел мертва.

Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
04/09/07 16:57
put.ucoz.ru

# 505198

Re: Преступное учение о спасении по делам нов [re: Сибирь, #505176] Help admins  

Вообще ваша проблема в том, что вы отрываетие надуманную книжную теорию от РЕАЛЬНОЙ жизни.
Примитивное понимание: христиане могут делать добро, нехристиане - только зло. Такое представление было официально осуждено на Тридентском Соборе. И оно совершенно не соответствует реальности.
Более "изощрённое" понимание: Да, конечно, добро могут совершать и нехристиане, но это всё "мёртвые дела", то есть Богу добро не нужно, оно бесполезно. Такое отношение к представлениям о добре и зле полностью противоречит Писанию, начиная с Ветхого Завета. Пророки прямо и недвусмысленно учили о том, что Богу важна НЕ РЕЛИГИОЗНОСТЬ, А НРАВСТВЕННОСТЬ - праведный образ жизни и любовь к людям, выражаемая в делах. Выходит, нужно выкинуть Ветхий Завет ради понятия о спасении "только верой, независимо от дел". Такое представление о спасении тоже было осуждено на Тридентском Соборе, который повторил Иакова в том, что вера без дел мёртвая.
Как же быть с добродетельными нехристианами? Можно утверждать, что их не существует, но это будет очевидное заблуждение. Добродетельные нехристиане были и до Христа, и среди язычников тоже, есть они и сейчас. Максим Исповедник, которого я упоминала, даёт простое и логичное объяснение: Дух Божий действует ВО ВСЕХ ЛЮДЯХ, возбуждая "естественные семена разума". Добродетельные люди становятся такими при помощи Бога.
Но в Церкви присутствует ПОЛНОТА благодати, поэтому в идеале хорошо, чтобы все пришли в Церковь. Но этого не происходит по многим причинам. (В том числе и потому что христиане не живут по заповедям Христа).
Кстати, вы тоже не находитесь в полном общении с Церковью.

Петр
04/09/07 17:56

# 505216

Re: Преступное учение о спасении по делам нов [re: Klara, #505198] Help admins  

Сдесь надуманная проблема, в реальности ее нет.Сибирь все понимает и соответсвенно поступает как и Вы.

тоько перед ним учителя заблуждений с коими он бортся.

Совершенный человек!?

духовность в виде учения преподается что бы человек смог воплотить ее , что бы учение стало плотью, слово стало плотью.

Когда это совершается, тогда ненужными оказываются "институты нравственности" сюдв входит и церьковь.


Церьковь как инструмент подачи духовного- нравственного.

Конец учения это человек пропитаный учением, и уже само учение ему ненужно он сознательный, его хотение и движения определены той духовностью которая в нем столо неразрывной состовляющей- его плотью его душой его духом.


Вот этого не может понять Сибирь.

ему молоко все подовай и подовай. чит. Евр. 5


это нужный разговор, и пусть прокручивается догма и учение все вновь и вновь, досели принесет плод.

просточеловек
христианин
04/09/07 23:27
lebenssinn-ru.de

# 505301

Re: Преступное учение о спасении по делам нов [re: Klara, #505198] Help admins  

______________________
Пророки прямо и недвусмысленно учили о том, что Богу важна НЕ РЕЛИГИОЗНОСТЬ, А НРАВСТВЕННОСТЬ - праведный образ жизни и любовь к людям,
______________________


Господь наш говорил про нравственность НЕ БЕЗ НЕГО. А во имя Его.


И самый страшный грех в ВЗ был не просто безнравственность, а обращение к другому Богу.

Много ошибок и неправедности и безнравственности совершали и пророки. Но они не оставили своего Бога. Они обращались к Богу и каялись.

Есть такие кроткие и нравственные люди - но они и слышать не хотят о Боге...

Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
05/09/07 00:41
put.ucoz.ru

# 505310

Re: Преступное учение о спасении по делам нов [re: просточеловек, #505301] Help admins  

Господь наш говорил про нравственность НЕ БЕЗ НЕГО. А во имя Его.
И самый страшный грех в ВЗ был не просто безнравственность, а обращение к другому Богу.
Много ошибок и неправедности и безнравственности совершали и пророки. Но они не оставили своего Бога. Они обращались к Богу и каялись.
Есть такие кроткие и нравственные люди - но они и слышать не хотят о Боге...

Нету никакого "другого Бога". Есть один Бог, но разные представления о Нём людей. Разное представление людей в Ветхом и Новом Завете.
Разное представление у нехристиан.
Иисус - полнота Откровения Бога.
Но и некоторые христиане, как оказывается по наблюдениям, не видят евангельского Бога, а видят нечто совершенно иное - Бога мстительного и кровожадного (спор в теме "Свет, который в тебе, не есть ли тьма?").
Так что о нехристианах и говорить нечего.
Каждый человек верит в свою меру понимания.
А Бог судит о человеке ПО ДЕЛАМ.

janaJS
Христианка
05/09/07 19:23

# 505530

Преступное учение о спасении по делам нов [re: Klara, #504433] Help admins  

Дело в том Klara, что делами человек не спасается, но дела являются той лакмусовой бумажкой, которая показывает есть ли в человека истинная вера или нет. Потому как истинно верующий и Божий человек не может не: помогать ближнему, прощать обиды, подавать милостыню... можете сами продолжить список.
А если человек говорит, что верует в Бога, но при этом бьёт, пьёт, ворует, то врёт тот человек про веру-то.

Ев. Иоанна 6
28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.


Поэтому Иаков и говорил, людям: коль говорите, что веруете, но делами веру не показываете, то и вера ваша мёртвая, бесплодная. Не делами спасается человек, а верой.

Klara
Католик "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"
05/09/07 19:34
put.ucoz.ru

# 505532

Re: Преступное учение о спасении по делам нов [re: janaJS, #505530] Help admins  

Ев. Иоанна 6
28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

Теперь осталось только разобраться с тем, что именно означает ВЕРОВАТЬ. И это понятие окажется ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ, чем вам кажется.
Поэтому Иаков и говорил, людям: коль говорите, что веруете, но делами веру не показываете, то и вера ваша мёртвая, бесплодная

Следовательно, можно иметь веру, которая НЕ СПАСАЕТ, если она мертва.
Не делами спасается человек, а верой.

Если его вера сопровождается делами. Следовательно, вера сама по себе не спасает. Нужно чтобы ей сопутствовали дела.
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

janaJS
Христианка
05/09/07 20:03

# 505540

Преступное учение о спасении по делам нов [re: Klara, #505532] Help admins  

Кстати, вы тоже не находитесь в полном общении с Церковью.

О да, Это только ВЫ, ВЫ в полном общении ;)

И это понятие окажется ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ, чем вам кажется.

Куда уж мне до Klara. :)

Следовательно, можно иметь веру, которая НЕ СПАСАЕТ, если она мертва.

Ага. Например, "браток" "верит": убил - помолился, убил - помолился и, типа, все продолжает верить. Но что это за вера?

Если его вера сопровождается делами. Следовательно, вера сама по себе не спасает. Нужно чтобы ей сопутствовали дела.

Ну так вера вере рознь. Истинная вера сопровождается делами и спасает истинная же вера.

Петр
05/09/07 21:30

# 505560

Re: Преступное учение о спасении по делам нов [re: janaJS, #505540] Help admins  

Ага. Например, "браток" "верит": убил - помолился, убил - помолился и, типа, все продолжает верить. Но что это за вера?

вспомнил одну историю! :

работаю себе в ванной комнате, а хозяин квартиры все на глаза непоявляется, но где то к обеду осмелел. Смотрю стоит воротила с большим крестом гило эток полтора и цепь точнь для собаки только золотая,

Пошел разговор: кто? откуда? зачем? и почему? и так дошли до того у кого какая крыша, а год то был пререстроичный, все под крышами ходили.

Вот я ему и про свою крышу поведал, говорю - ты под моей крышой прогнешся, и на коленях стоять будешь и просить прощенья будешь.

А он из воров был бандит одной групировки, стоит смотрит, посинел облакотился на дверь и тарачит на меня зенки, весь синющий стал. только что пена не валит из рта, так он смотрел неа меня минуту другую, потом размяк, и говорит и кто тебя крышует? (слова ели ели выходили из рта.)


Иисус! знаешь токого? Христос который.

он впал в краску, размяк и потеплел щечьки порозовели и калена ослабли, ош зашатался, и говорит- Развел ты мнея братан!

я то думал! а перед Христом я каждый раз на коленях стою как на дело иду прошу благословений. и с дела преред ним на колени становлюсь, благодарю за успех. да и прощение прошу, ведь грабить ходил.

всегда каюсь каждый раз после дела на покаяния иду.


вот такая была история.

просточеловек
христианин
05/09/07 23:04
lebenssinn-ru.de

# 505580

Re: Преступное учение о спасении по делам нов [re: Klara, #505310] Help admins  

_______________________
Иисус - полнота Откровения Бога.
Но и некоторые христиане, как оказывается по наблюдениям, не видят евангельского Бога, а видят нечто совершенно иное - Бога мстительного и кровожадного (спор в теме "Свет, который в тебе, не есть ли тьма?").
________________________


ну а Иисус хоть и раскрыл полноту любви Божьей - но никак не закрывал справедливость Божью...

40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
(Матф.24:40)

31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деян.17:31)

14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
(Матф.10:14,15)



______________________
Так что о нехристианах и говорить нечего.
Каждый человек верит в свою меру понимания.
А Бог судит о человеке ПО ДЕЛАМ.
______________________


28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Иоан.6:28,29)

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
(Матф.22:37-39)

всё по порядку


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на