Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 34213 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (51) Savl (19) Asket (17) Мирра (10) Vitaly (9) борец (7) _SWord_ (5) WellWisherMan (3) Извеков (3) uskovainen_2 (2) venya (2) Фаламеезар (2) Kuncis (1) R41f (1) SolidCode (1) Виктор1 (1) Лич (1) Пенсионер (1) Петр (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (показать все)
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
18/09/07 16:36

# 509778

Re: Совесть,нравственность божья у человека и Библия нов [re: Asket, #509758] Help admins  

Не логичто, потому что вырвано из контекста. К примеру, есть человек, которого зовут Вася Табуреткин. И в паспорте записано: Василий Табуреткин. Вы рассуждаете как человек, который взял в руки паспорт Васи Табуреткина, и увидел, что имя Вася состоит из букв В;А;С;Я, и применил логику: в этом имени есть буква С. В имени Сеня, тоже есть буква С, значит, этого парня зовут не Вася, а Сеня. Точно так же, можно вырвать из контекста фамилию, имя, изменить адрес, и даже пол, ведь в слове женский, есть буква Ж, как и в мужском.
Нет у меня иная логика. Допустим я бросил курить. Я себя контролирую и хоть мне и хочется курить я не курю. Но в моменты, когда я чем-то увлечен руки сами тянуться к сигарете и я закуриваю (неосознанно). Потом я спохватываюсь, и не курю, до тех пор, пока опять не забываюсь в работе. В результате вместо пачки уходит пол пачки в день. Если я так делаю, то бросил ли курить? Поскольку бросание курения подразумевает полный отказ от сигареты, то исходя из вышеописанного назвать меня бросившим курить нельзя.
Так и у вас. Вы были до рождения свыше и грешили, потом решили, что вы родились свыше и периодически грешите. Но, рожденные свыше вообще не грешат (согласно вашим же словам). Так можно ли вас назвать рожденным свыше? Думаю как и с курильщиком нет.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
18/09/07 16:37

# 509780

Re: Совесть,нравственность божья у человека и Библия нов [re: _SWord_, #509764] Help admins  

А древо познания добра и зла, разве не тот "оголенный провод"?

Asket
18/09/07 18:07

# 509800

Re: Совесть,нравственность божья у человека и Библия нов [re: MaxRusak, #509777] Help admins  

Нет у меня иная логика. Допустим я бросил курить. Я себя контролирую и хоть мне и хочется курить я не курю. Но в моменты, когда я чем-то увлечен руки сами тянуться к сигарете и я закуриваю (неосознанно). Потом я спохватываюсь, и не курю, до тех пор, пока опять не забываюсь в работе. В результате вместо пачки уходит пол пачки в день. Если я так делаю, то бросил ли курить? Поскольку бросание курения подразумевает полный отказ от сигареты, то исходя из вышеописанного назвать меня бросившим курить нельзя.
Так и у вас. Вы были до рождения свыше и грешили, потом решили, что вы родились свыше и периодически грешите. Но, рожденные свыше вообще не грешат (согласно вашим же словам). Так можно ли вас назвать рожденным свыше? Думаю как и с курильщиком нет.

Ну зачем лукавите? Я же Вам о процессе пишу, в течении которого Бог "долготерпит нас", а Вы мне из этого процесса контекст приводите, и пытаетесь на этот контекст всё строение перенести. Если сегодня Вы боретесь с курением, то это не означает, что Вы будете курить завтра, не так ли? Вы просто не понимаете процессы, которые происходят в сердце рождённого свыше человека. РЕАЛЬНО рождённый свыше человек НЕ СМОЖЕТ долго жить в грехе! Представьте, что в комнате, где Вы "забываетесь в работе", находится человек, с пистолетом Макарова. И этот человек сказал Вам: " Братэлло! Мене вообще по барабану, забудешься ты, или не забудешься, но если ты закуришь...Видишь этот ствол? Как только ты сигарету в свою пасть вставишь, и хоть один напас сделаешь, я тебе в башку всю обойму разряжу!"
А теперь прикиньте, забылись бы Вы в этом случае, или не забылись? Так вот, в жизни РЕАЛЬНО рождённого свыше человека, происходят такие чувствования, что когда он "забывается в работе", или не забываясь что-то делает не то, что нужно, то КАЖДЫЙ раз он преживает смерть, как будто ему в башку обойму выпускают. Он преживает разделение с Богом, и дыхание смерти. Приходит такая ненависть ко греху, что человек не сможет грешить.

борец
18/09/07 20:57

# 509840

Re: Совесть,нравственность божья у человека и Библия нов [re: Мирра, #509746] Help admins  

Здравствуйте Мирра
(((((((((((((Так что приказ был вполне тактически грамотный.

Бабы, конечно, дело другое - они моральный дух бойцов поднимают.

Ну а Господь, как вы знаете, Моисею доверял и вполне мог визировать его приказы задним числом.

Во всяком случае, так считали составители Библии, писавшие эту историю много столетий спустя. Выглядит логично, а так ли все было - кто его знает. -))))))))))))))))))

Значит так,из Вашего анализа я понял что Вы допускаете убийства этих детей и женщин оправдывая тем самым убийц и Бога издавшего приказ убивать(у него здесь руки остаютcя чистыми,за него работу выполнили его фанатики).Напомню однако что Библия говорит нам о том как все происходило,и оснований не верить ей я не вижу.А теперь подумайте правильно ли вы сделали с точки зрения совести и честности?

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
18/09/07 23:39

# 509880

Re: Совесть,нравственность божья у человека и Библия нов [re: Asket, #509800] Help admins  

Братэлло! Мене вообще по барабану, забудешься ты, или не забудешься, но если ты закуришь...Видишь этот ствол? Как только ты сигарету в свою пасть вставишь, и хоть один напас сделаешь, я тебе в башку всю обойму разряжу!"
Ах да забыл, вы ж все под прицелом живете. Мне просто такое незнакомо.
Просто очень много противоречий в в словах христиан.
То сначала говорят, что тот кто Христа принял на суд уже может не идти, то только по делам смотрят, то и по замыслам. Причем если взять хотя бы эти три утверждения
1. Принятие Христа
2. Дела
3. Помыслы
В цитатах как правило действует только что-то одно, исключая остальное.

Мне наверное сложно логически вывести вши мысли т.к. воспитан на принципе фальсификации. Теория истинна, до тех пор, пока не найдено хотя бы одно ложное высказывание. Поэтому гогда вы говорите, что рожденный свыше не грешит, то для меня человек рожден свыше, до тех пор пока первый раз не согрешит. После совершения греха, я уже считаю, что человек не просто уже перестал быть рожденным свыше, но и раньше таки небыл. Что поделаешь - "пагубное" влияние науки.

Мирра
18/09/07 23:41

# 509883

Re: Совесть,нравственность божья у человека и Библия нов [re: борец, #509840] Help admins  

так,из Вашего анализа я понял

Не так, к сожалению.

Вы допускаете убийства этих детей

Что значит "допускаете"?

- разрешаю,
- санкционирую,
- признаю, что убийства, увы, совершаются?

Уточните, пожалуйста.

оправдывая тем самым убийц и Бога

Чем "тем самым"?

у него здесь руки остаютcя чистыми,за него работу выполнили его фанатики

Да... а я думала - вы безбожник.

правильно ли вы сделали с точки зрения совести и честности?

Конечно. Что не так? Следовало зажмурить глаза и сказать, что убийств на свете никогда не было и нет? Что современники Моисея были филантропами? Что во всем виноват Санта-Клаус, сидящий на туче?

Библия говорит нам о том как все происходило,и оснований не верить ей я не вижу

Простите великодушно. Обозналась. Приняла вас за воинствующего атеиста, а вы всего лишь верующий богоборец.

Всех благ.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
18/09/07 23:50

# 509885

Re: Совесть,нравственность божья у человека и Библия нов [re: Asket, #509753] Help admins  

Отчего же забежал вперёд? Бог сказал Адаму "смертью умрёшь", и Адам умер, в первую очередь духовной, а потом физической смертью, то есть, перешёл из жизни в смерть. Теперь Бог говорит: "поверишь во Христа-жить будешь!". , то есть, перейдёшь из смерти в жизнь.
А что делать тем, кто до рождения Христа не дожил?
Они-то за что в аду страдают?

Прописку поменял, понимаете? Для того, чтобы познать добро и зло, нужно всё на своей шкуре испытать. До этого Адам познавал лишь добро.
Адам познал добро и зло вкусив плод с дерева познания добра и зла. И стал "Как один из Нас" (с).
Не захотел Бог с равным общаться. Вообще коплекс неполноценности какой-то. Создал бы сразу равного себе и наслаждался бы общением. Но почему-то создал несовершенное существо и сам же на это несовершенство разозлился.
Все равно, что программу которую сам написал обвинять в том, что в ней не так что-то работает, хотя причина плохой работы кривые руки программиста (т.е. себя).
Что Богу делать, чтобы Вас из трансформаторной будки вытыщить, или с окна, с которого Вы слезать не хотите?
Все возможное и невозможное, как это делал бы любящий отец. Но зачем ему "париться" из за како-то упрямой душонки, если столько преданных рабов есть.

Asket
19/09/07 01:06

# 509889

Re: Совесть,нравственность божья у человека и Библия нов [re: MaxRusak, #509885] Help admins  

Все возможное и невозможное, как это делал бы любящий отец. Но зачем ему "париться" из за како-то упрямой душонки, если столько преданных рабов есть.
Всё возможное и невозможное, говорите?
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Откровение 3 гл.
Один мой знакомый рассказывал, как он проповедовал своему однокласснику о Христе, но тот упорно отказывался принимать истину для своего спасения. "Упорная душонка", так сказать...И через некоторое время, месяц-два, он попадает под конкретную раздачу, где ему по голове бейсбольными битами нахлопали так, что он в реанимацию попал. И когда в себя пришёл, то дошло до него - не дай Бог, помер-бы, точно в ад попал-бы. Сейчас Богу служит. Так что иногда Иисус бейсбольными битами по голове постучать может, если по нормальному не доходит. Я Вам конечно желаю, чтобы Бог к Вам по-нормальному достучался, чтобы Ему "всё невозможное" делать не пришлось. Хотя с другой стороны, лучше через "невозможное" на небо попасть, чем просто оставленным Богом быть. Вы слишком много дерзких слов против Бога произнесли, что право, я и не знаю, что дальше с Вами будет...Обычно в такие моменты взвешивается человек на весах Божьих, поверьте моему опыту, я видел смерть людей, дерзко говорящих против Бога, так что мне страшно за Вас. Один мой приятель, из прошлой греховний жизни, узнав, что у меня "крыша поехала", пришёл ко мне удостовериться, так ли это, так как уважал меня, и распереживался не на шутку. Мне пришлось ему обьяснять, что это раньше у меня шифер разьехавшийся был, а Бог мне его поправил, так что больше не течёт крыша-то. Он, подобно Вам, начал доказывать, что Бога нет, да ещё и поносить Его стал, как Вы. Мне за него как сейчас за Вас страшно стало, так я помолился к Богу, чтоб жизнь товарищу моему оставил, помиловал чтобы его. И Вы знаете, даже месяца не прошло, как товарищ мой также попадает, только не под биты бейсбольные, а под ножи босяцкие. Несколько ножевых ранений, большая часть из них в лицо и шею. Он чудом остался жив, потому что убить его хотели по-серьёзному. Били в основном в лицо и шею, в область сонной артерии, попали в лицо, лезвие ножа прошло насквозь через щеку в рот, и выбило зуб, ну и в туловище одну дырку сделали. Так что Бог на мою молитву ответил, жизнь ему оставил! Но не хочет он к Богу идти, даже после "невозможного". Вот и думайте теперь, кого он обвинять будет, когда перед Богом предстанет? А Вам, мой совет, Вы уже столько против Бога наговорили, что пока при жизни, да пока здоровье в Вашем теле есть, бегите быстрей к Богу, падайте перед Ним на колени, да отдавайте свою жизнь Ему, получайте прощение грехов и жизнь вечную, и живите вечно!

R41f
Христианство (ЕХБ)
19/09/07 01:28

# 509893

Re: Совесть,нравственность божья у человека и Библия нов [re: MaxRusak, #509885] Help admins  

А что делать тем, кто до рождения Христа не дожил?
Они-то за что в аду страдают?

-----------------------------

Сидят 3 человека ночью в пустыне у костра. Мимо проходит путник. На лыжах. Спрашивает у них, не знают ли они, почему у него лыжи по песку не скользят? Один сказал, что мазь не подходит, другой - лыжные палки нужны другие. И только третий отвернувшись сделал запись в своем дневнике: " -=не далекого ума люди=-, лыжи не подходят для ходьбы по песку ".

В аду горят те, кто не дожил до рождения Христа? Не стоит пытаться понять/дать ответ на некорректно заданный вопрос. В аду пребывают за соделанные грехи. Праведники пребывали на Лоне Авраамовом до распятия Христа. После - прямая дорога в Рай. Ну а с грешниками все ясно. Грех - мимо цели (греч.).

---------------------------

Не захотел Бог с равным общаться. Вообще комплекс неполноценности какой-то. Создал бы сразу равного себе и наслаждался бы общением. Но почему-то создал несовершенное существо и сам же на это несовершенство разозлился.
Все равно, что программу которую сам написал обвинять в том, что в ней не так что-то работает, хотя причина плохой работы кривые руки программиста (т.е. себя).

----------------------------

Бог вышвырнул первых людей из Рая, потому что там нет места греху. А они согрешили, нарушив указание. Святой Бог его (грех) ненавидит.

"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

Адам равным Богу не стал. Он приобрел одну и Его способностей (читай после запятой). Как видно дальше, мог получить и другую (кстати те, которые сейчас нам Бог дает на небе [Рай был на Земле, в курсе?]).

Бог сделал человека "по образу и подобию", человек - "венец божьего творения". Человек, также как и Бог, наделен наклонностями к творению ("Бог есть Творец"). Также у человека есть свободная воля. Как думаешь, а у Бога она есть? Адам и Ева сделали выбор. Бог их творил не для греха, но со свободной волей. Это несомненно более высокая ступень, чем создание с задвинутым мышлением. Вот ты привел пример программы и программиста. Классическая система ВВ (вход-выход) без искусственного интелекта (AI). Но тот же кодер мог создать программу более высокого уровня, используя систему ВСВ (вход-состояние-выход) с AI. Такая система менее подконтрольна, но более продвинута. Бог не сделал из нас роботов.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
19/09/07 09:06

# 509955

Re: Совесть,нравственность божья у человека и Библия нов [re: R41f, #509893] Help admins  

Такая система менее подконтрольна, но более продвинута. Бог не сделал из нас роботов.
А и не нужно роботов, достаточно сделать так, что бы программа при первой же возможности не "слетата", как это произошло с Адамом.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на