Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Ну почему же так категорично? Вот, читая Маркса, Энгельса, Ленина, Бакунина, Кропоткина, Всемирную Историю и прочие творения, дались мне следущие откровения... точнее видения...

Видение первое.
И был перенесен я в страну дивную. И предстал предо мной бессмертый вождь краснокожих Ленин, окруженный вражескими скальпами в своем гранитном вигваме. Перед ним держал ответ за свои бесчинства сумасшедший индеец Троцкий с единственным пером за ухом. О чем говорили сии мужи – мне не было слышно. Лишь только время от времени, прорываясь сквозь психоделическую музыку революции, долетали обрывки слов «юция», «нентая», «энтная», «вертый», «шпионаж», «проститутка», «жаба». И тут в отчаянии Троцкий воздевает свои руки к рубиновым пятиконечным звездам неба, где попеременно сменяются два светила – Маркс и Энгельс, коие означают луну и солнце. Стихла музыка.
-- Позвать Пролетариата, -- вздохнув, приказал Ленин.
И вошел тяжелым шагом татуированный неприличностями Пролетариат, коий являет собой угрюмого могильщика, и коий регулярно выходит из-под контроля племени и даже отвечает Третьему Интернационалу: «А пошёл ты!» -- на предложение идти мочить бледнолицых. И склонен он ненадолго ходить к блнднолицым клянчить денег, но всегда возвращается несолоно хлебавши. Лицо его измазано сажей, и мотыга с лопатой в его руках.
-- Закопай его, -- указал своим перстом Ленин на подло отползающего к мексиканской границе Троцкого.
Пролетариат же наступил Троцкому на хвост, и бил его по голове мотыгой. Потом выхватил из-за уха поверженного единственное перо и под завывания погребальной индейской песни (там были такие слова: «Вы жертвою пали в борьбе роковой») закапывает.

Видение второе.
И увидел я Ленина в неизменной медитативной позе, с длинной трубкой в зубах, и поглаживал он скальп Троцкого. Вошел же тут с поклоном Третий Интернационал (последний отпрыск рода вождей) и спросил:
-- Это кто ж его так?
-- Известно кто, Сталин – сокрушенно ответил Ленин, -- и поделом. Говорил я ему, что ты [Третий Интернационал] наша последняя надежда, а он заладил «четвертый, четвертый», совсем подвинулся, вот, пришлось закопать. Но звал я тебя не за этим. Сегодня утром я расслышал явно (прикладывая ухо к волшебной белой раковине) новый «Авроры» выстрел, а значит, пришел день послать тебя на дело.
-- Бледнолицых мочить? – порывается пылкий юноша, -- топор войны отроем?
Ленин же, попыхивая трубочкой, сделал знак рукой, чтобы отпрыск заткнулся, и поглаживая по голове сокола, привязанного бисерной ниткой к колышку, и начал свою речь:
-- Мы мочим бледнолицых с той поры, когда они явились в наши земли под видом друзей и братьев и скоро начали спаивать незнакомыми напитками и приучать к долларам открытодушных индейцев, издеваться над раковиной и сеять сомнения по поводу веры в Маркса и Энгельса.
И тут вдалеке прошла череда бледнолицых, которые есть убогие ватные чучела, порожденных, с точки зрения индейцев, злым зеленым змием и достойных только того, чтобы их мочить, одеты в красные пиджаки со значками «гербалайф» и американского флага, они шуршат долларами, пьют, коротко стрижены, толстые и изнеженные существа.
Ленин, накрыв испуганного сокола раковиной, мудро улыбнулся и продолжил:
-- Первый отпрыск вождей, Первый интернационал, собирался отрыть топор войны, но совращенные бледными анархисты, погубили его, заманив в медвежью ловушку, и отправились сами искать топор. Второй интернационал также поддался на их льстивые речи и ввязался в бледнолицее междоусобство, где и позабыл родной язык, отказался от индейского прошлого, был продан в рабство, а после, за непослушание убит. Анархисты же наши и ныне сеют смуту, Сталин их возьми, грозят разведать место и отрыть топор. Вся надежда на тебя, милый, Четвертому не бывать.
И тут появились двое анархистов, Петро и Михайло, неприлично заросшие даже для индейцев, с кистенем и обрезом, выменянными у бледнолицых на пейот, особое недовольство соплеменников вызывают же они тем, что пьют подобно белым и, позабыв вождя, подбивают рядовых индейцев выходить в индивидуальном порядке на большую дорогу – мочить бледнолицых. Любимый выкрик: «Айда мочить!». Михайло ведет за собой на поводке шипящую шаровую бомбу. Петро, наступив на собственный, неприличной длины бордовый шарф и делая оскорбительные жесты, кричит Ленину:
-- Неужто и сейчас страшишься ты отрыть топор военный?
Но Михайло, гремя бомбой, уводит товарища.
-- Дурачьё! – истерично вскричал Ленин вслед, но скоро взял себя в руки и продолжил, плавно раскачиваясь:
-- На том болоте, откуда к нам приходя умерших души, живет великая жаба. Она лишь знает топора секрет. Мудрее нету зверя. Если ты не промахнешься и стрелу направишь прямо в лоб ей, лягве, то выроем топор, погибнет бледных род, а дети их разучатся шуршать долларами и станут ирокезы на макушках, как наши дети, ставить.
-- Какая жаба? Давеча видал какую-то с лиловым ирокезом, сидит, нахохлившись, и желтым глазом смотрит мне прямо в душу.
-- Она, она, не зря сегодня утром «Аврора» грохотала, сколько сот раз менялись Энгельс с Марксом на небосклоне, и никто великой жабы не видел, возвращайся на болота, дерзай, мой мальчик.

Вот так вот.

Почему МогенДовид,а не Маген-Давид? На иврите тоже пишется маген -Давид.


В "Краткой еврейской энциклопедии", изданной в Иерусалиме, сказано, что эмблемой иудаизма служит шестиконечная звезда - гексаграмма, составленная из двух равносторонних треугольников. У этих треугольников, ориентированных противоположно друг другу, есть общий центр. Один треугольник является знаком огня, восходящим; другой - знаком воды, нисходящим. При пересечении двух этих фигур, как пишет исследователь символов Р. Кох, "природа их фундаментально меняется и практически уничтожается. Получается сложная и цельная симметричная форма с новыми частями и соотношениями, в которых 6 маленьких отдельных треугольников группируются вокруг большого центрального шестиугольника. Появляется прекрасная звезда, в которой и первоначальные треугольники сохранили свою индивидуальность".

Эта шестиконечная звезда именуется "звездой Давида", или "щитом Давида". Ее часто помещают на зданиях синагог и на священных предметах, однако о ней знали еще задолго до того, как она стала эмблемой иудаизма. Шестиконечная звезда была известна уже в бронзовом веке (конец IV - начало I тысячелетия до нашей эры), когда она использовалась в декоративных, а возможно, и магических целях у многих народов, причем весьма удаленных друг от друга - например, как семиты Месопотамии и кельты Британии.

Древние изображения подобного рода были обнаружены в Сидоне на печати VII века до нашей эры. В эпоху Второго Иерусалимского Храма гексаграмма, наряду с пентаграммой, была широко распространена не только у евреев, но и у других народов. Однако и тогда она, скорее всего, обладала все-таки только декоративным характером: у древних евреев эта эмблема тоже не несла сначала особого смысла, хотя и встречалась на различных предметах их утвари, печатях и светильниках. В 1980-х годах этот знак был открыт на одном надгробном памятнике в Таренте (Южная Италия), который ученые относят к III веку.

Еврейское мировоззрение запрещает как изображение Бога, так и использование каких-либо символов, поэтому в талмудической литературе "щит Давида" не упоминался ни разу. Хотя самое древнее упоминание о "звезде Давида" - это толкование к магическому "алфавиту ангела Метатрона", который относится к эпохе вавилонских гаонов. Однако считается, что на этом щите выгравировано имя Божие, составленное из 72 имен, потом к этим именам добавлено еще одно имя ангела Метатрона - Тафтафия, и амулет в форме гексаграммы с этим именем становится наиболее распространенным в Средневековье и более поздних еврейских рукописях. Видимо, так и возникло употребление названия "Маген Давид" применительно к гексаграмме.

В середине XII века в сочинении караима Иуды Гадасси уже сказано:Семь ангельских имен предшествуют мезузе: Михаил, Гавриил да охранит тебя тетраграмматон! А равным образом знак, называемый "щитом Давида", помещен рядом с именем каждого ангела.

Но и тогда "щит Давида" еще не был универсальным еврейским символом. Таким он становится только с 1354 года, когда чешский король Карл IV даровал еврейской общине Праги привилегию иметь свой флаг: флаг был красным, а на нем изображался "щит Давида". Евреи Праги видели в этом знаке символ древнего величия, когда царь Давид будто бы носил гексаграмму на своем щите. Эта эмблема широко изображалась на пражских синагогах, книгах, религиозной и бытовой утвари.

В синагогах "щит Давида" использовали для украшения мезузы (буквально "дверной косяк") - пергаментного свитка из кожи чистого животного, прикрепляемого в еврейском доме к внешнему косяку двери. На нем написана часть стихов, которые толкуются как "охраняющие двери Израиля". Мезуза укрепляется у входной двери жилого дома и у дверей каждой комнаты, а в настоящее время и при входе в общественные здания.

С 1492 года "Маген Давид" используется в качестве типографского знака на книгах, изданных в Праге в первой половине XVI века, и на книгах, изданных семьей Фоа в Нидерландах и Италии. Потом семья Фоа включила этот знак в свой фамильный герб, а впоследствии ее примеру последовали еще несколько еврейских семей Италии. Но и в этих случаях "звезда Давида" еще не выступала как единый еврейский символ.

Как декоративный элемент, "щит Давида" был широко распространен в Средние века в мусульманских и христианских странах. Магическая сила "щита Давида" первоначально не была связана с гексаграммой. Трудно даже сказать, возник ли он в исламе, где Давиду приписывалось изобретение оборонительного оружия, или в еврейской мистике.

Арабы использовали гексаграмму как орнаментальный элемент, а также в магии, и у них она была известна под названием "печать Соломона" - царя, с именем которого связано большое количество мифов и легенд. Величие и мудрость его почитались не только в Палестине, но и в Европе, Абиссинии, Персии, Афганистане и Аравии. Согласно традиции, после завершения своей земной жизни царь Соломон был вознесен на солнце, где управлял огромным царством эльфов, фей, джиннов и воинов, сияющих ослепительным светом. Все они были послушны Соломону и безоговорочно ему подчинялись, потому что он имел власть над ними с помощью своей печати. Достоверно известно, что уже в VI веке в христианских кругах были известны византийские амулеты с "печатью Соломона".

У евреев "печать Соломона" в магии использовалась редко, но она была столь могущественна, что некоторые ее интерпретаторы, по мнению Ф. Гудвина, предполагают, будто тайный смысл ее - это так называемый "знак Макрокосма", который был открыт Фаусту. Сам Фауст так понимает власть этой печати:Что за блаженство вновь в груди моейЗажглось при этом виде, сердцу милом!Как будто счастье жизни юных днейВновь заструилось пламенно по жилам!Для Фауста "печать Соломона" срывает покровы со всех природных сил как бы в мистическом экстазе. Но даже и не столь могущественные маги и чародеи рассматривают "печать Соломона" как один из наиболее могущественных магических символов. Изображение ее можно увидеть в колдовских книгах, в теологических текстах и на ритуальных зданиях, например, на окнах собора в Пальма де Майорка или на одном конце скамейки в приходской церкви в Ист Квантоксхеде. Причем в последнем случае в центре изображения каждой печати расположен цветок, четыре листа которого олицетворяют союз четырех элементов.

"Печать Соломона" помещалась в центре сложных символических композиций, которые устанавливали различные стадии алхимического действа при изготовлении чудодейственного камня бессмертия. Например, в центре круга одной из них изображен желтый треугольник, в котором начертан символ "Меркурия Огня". С левой стороны от желтого треугольника находится треугольник Огня, справа - треугольник Воды: внизу они соединяются таким образом, что образуют могущественную "печать Соломона".

Обычной практикой магов и оккультистов было стремление скрыть структуру "печати Соломона" за другими формами, замаскировать ее облик до такой степени, чтобы внешнее присутствие ее не было заметно. Особенно часто для маскировки используется число "семь", которое ассоциируется с "печатью": шесть точек отмечают расположение круга, а седьмая - позицию в центре его (точку квинтэссенции). Примером подобной (скрытой) "печати Соломона" может служить картина "Святой Михаил" Пьетро де ла Франческа. Художник поместил крохотное изображение "печати", состоящей из кругов-точек, на лезвии меча. Изображение "печати Соломона" на этой картине связано с магической традицией, так как в прошлом полагали, что семь веков мировой истории находятся под управлением архангелов, которые в свою очередь связаны с семью планетами. А так как архангел Михаил был главой над шестью другими архангелами, то он и стал ассоциироваться с центральной частью "печати Соломона". Такого рода изображения ученые обнаружили и на многих других произведениях живописи, а также на скульптурах и зданиях, где изображался архангел Михаил. Сокрытую "печать Соломона" можно обнаружить в центре средневекового лабиринта, который изображен на мощеном полу Шартрского собора.

Другим маскирующим элементом "печати Соломона" является изображение ее в цветке, что видно на алхимической пластинке, которая в свою очередь является частью гравюры из книги "Mutus Liber" ("Книга молчащая", XVIII в.). В ней, действительно, нет ни одного слова, только набор весьма своеобразных иллюстраций. Эти рисунки должны были описать с помощью тайных образов, непонятных для непосвященных, процесс изготовления философского камня и секретного эликсира жизни.

В соответствии с изображением на пластинке алхимический процесс начинался с 6-лепесткового цветка, который разогревают в водяной печке. Следующий рисунок показывает, что цветок, хоть и находится еще в воде, но превратился уже в некий символ, состоящий из семи окружностей. На третьей стадии цветок уже удален из воды и приобретает образ некой богоподобной фигуры: по головному убору ее можно предположить, что это солнечное божество...

Здесь уместно вспомнить, что, по оккультной традиции, архангел Михаил является архангелом Солнца.

В конце XVII века каббалисты стали трактовать гексаграмму как "щит сына Давида", то есть Мессии, но такое толкование не было принято в ортодоксальных кругах. В 1822 году Ротшильды, получив от австрийского императора дворянский титул, включили "Маген Давид" в свой родовой герб. В 1840 году Генрих Гейне стал ставить вместо подписи под своими произведениями "звезду Давида". В XIX веке она получила уже широкое распространение, так как евреи стремились найти простой символ иудаизма, аналогичный кресту христианства. На первом номере журнала Т. Герцля "Die Welt" была изображена "звезда Давида"; Ф. Розенцвейг в своей книге "Звезда спасения" трактовал "Маген Давид" как символ выражения своих философских идей о смысле иудаизма и отношениях между Богом, человеком и миром.

Государство Израиль, стремясь избрать в качестве герба наиболее древнейший символ еврейства, остановило свой выбор на меноре, а на национальном флаге страны поместило "Маген Давид".




www.lana-luz.sitecity.ru

Государственный флаг Израиля

http://www.yeshua.ru/index2.html - Статьи (http://www.yeshua.ru/flag.html)

Испокон веков у народов были свои знамена с изображением различных символов. Знамена поднимали на торжественных церемониях и на полях сражений. Со временем их цвета и знаки начали обретать особый смысл: например, белый цвет означал готовность к переговорам или капитуляцию, черный - опасность утонуть, флаг с красным крестом ставили на месте, безопасном для тех, кто не принадлежал ни к одной из воюющих сторон. Войска несли штандарты со своими отличительными знаками. Свой флаг как символ независимости стал обязательным атрибутом каждого государства.
В Библии знамена упоминаются неоднократно после исхода евреев из Египта. У каждого племени было свое знамя определенного цвета. "Сыны Израилевы должны каждый ставить стан свой при знамени своем" (Числ. 2:2). Известный средневековый толкователь Торы и Талмуда РаШИ поясняет: "На каждом знамени был отличительный знак из ткани, разного цвета у каждого колена Израилева, соответственно цвету того драгоценного камня на нагрудной части одеяния первосвященника, который символизировал это колено".

В Библии также сказано: "Сыны Израилевы должны становиться каждый в стане своем и каждый при своем знамени, по ополчениям своим; …так становились станами при знаменах своих и так шли каждый по племени своем, по семействам своим" (Числ.1:52, 2:34).

В Мидраше написано: "Всевышний, да будет Он благословен, сказал Моисею: 'Моисей, сделай им знамена'. Моисей возразил: 'Тогда у все племен появится причина ссориться между собой. Скажут колену Иудину разбить стан на востоке, а они ответят - нельзя, мы разобьем стан на юге. И будет так между всеми племенами'. И ответил Моисею Всевышний: 'Помощь твоя им не нужна. Как стояли они у ложа Якова, так и расположатся вокруг скинии'. Каков источник этого? Сказано ведь: 'Каждый при своем знамени…' Как только они выстроились, протрубили трубы, и колено Иудино выступило первым, неся впереди свое знамя, за которым шел начальник и все племя его" (Числа, Мидраш Танхума, 2).
Наш праотец Яков завещал своим сыновьям нести гроб его в том же порядке, в каком шли сыны Израилевы по пустыне. Согласно Мидрашу, он сказал им: "Пусть Иуда, Иссахар и Звулун (Завулон) станут у гроба моего с восточной стороны, Реувен (Рувим), Шимон (Симеон) и Гад - с южной, Дан, Ашер (Асир) и Нафтали (Неффалим) - с северной, Бинъямин (Вениамин), Эфраим (Ефрем) и Менаше (Манассия) - с западной. Иосиф же пусть не несет гроб. Почему? Потому что он царь и должен быть почитаем. И Леви пусть не несут. Почему? Потому что ему предстоит нести Ковчег Завета, в котором будут находиться две скрижали с Десятью Заповедями. Если вы исполните завещание мое и понесете гроб мой по велению моему, Бог благословит вас мириадой знамен".

В Мидраше описывается нагрудная часть одеяния первосвященника Аарона: на ней двенадцать драгоценных камней, размещенных четырьмя рядами по три в каждом. Они отличались друг от друга цветом, и теми же цветами отличались друг от друга знамена двенадцати колен.

В еврейских источниках не было особых упоминаний о знаменах или других отличительных символах после вступления сынов Израилевых в Землю Обетованную. Римский консул по имени Маркус в своей книге "Иудейские племена" привел слова очевидца обряда во Втором Храме в Судный День (Йом Кипур): "Все жители Иерусалима прошли перед первосвященником с зажженными факелами из белого воска в руках. Все были в белых одеждах, все окна были украшены вышитыми полотенцами и ярко освещены". Не исключено, сто "вышитые полотенца" и были знамена.

Знамя упоминается в одном из Кумранских свитков: "В день помазания царя надлежит сделать так: устроить военный парад всех израильтян в возрасте от 20 лет до 60-ти со знаменами всех городов Израиля" (Игал Ядин, "Храмовый свиток").

Пока еврейский народ находился в изгнании и не имел ни армии, ни других средств защиты, ту него не могло быть своего национального флага. В позднем средневековье известны случаи, когда еврейской общине даровалось или лично еврею даровалось право иметь свой флаг. Так, в 1354 году император Карл IV позволил еврейской общине Праги поднимать красный флаг с изображением шестиконечной звезды, которую позже назвали Маген Давид (Щит Давида). В 1592 году в том же городе Мордехаю Майзелю было дозволено поднять над своей синагогой "знамя царя Давида, такое же, как над главной синагогой". В 1648 году евреям Праги за их заслуги в обороне города от шведов было даровано право иметь флаг, на красном фоне которого был изображен желтый Маген Давид со шведской звездой внутри. В 1460 году евреи Офена (ныне района Будапешта) приветствовали венгерского короля Матиаса Корвина красным флагом с двумя Маген Давидами и двумя звездами.

Маген Давид имеет форму шестиконечной звезды, образованной наложением друг на друга двух треугольников с противоположно направленными вершинами. Обсуждалось множество причин этой формы. Некоторые полагают, что она отражает порядок, в котором колена Израилевы разбивали свой стан вокруг Скинии Завета после исхода из Египта, когда шли по пустыне.

Каббалисты усматривают в Маген Давиде национально-религиозный символ, связанный с днями после конца света, ибо Мессия, который тогда-то и придет, будет потомком Давида. Пророк Исайя перечислил шесть достоинств Мессии, соответствующих шести концам Маген Давида: "И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия" (Ис. 11:1-2).

К тому же Маген Давид указывает на четыре стороны света (севре, юг, восток, запад), на небеса над головой и на землю под ногами. Шесть направлений, и над всеми господствует Бог.

Маген Давид нередко используют в качестве амулета, вкладывая в медальон его формы различные стихи из книги Псалмов, имена ангелов, благословения, приносящие успех, исцеление, легкие роды и т.д.

В прошлом шестиконечная звезда служила украшением у многих народов. Но у них она была лишена религиозного или национального смысла, ей только нередко приписывали магические свойства. У евреев она впервые появились в 7-м веке до н.э. С тех пор шестиконечная звезда, позже названная Маген Давидом, присутствует в еврейском искусстве, помещается на здания, надгробиях, книжных переплетах и т.д. Маген Давидом украшена рукописная Библия, датированная 1307 годом и принадлежавшая раввину Йосефу бар Йехуде бен Мервасу из испанского города Толедо. Большой Маген Давид помещен на обложке первого печатного еврейского молитвенника, изданного в 1512 году в Праге, а на заставке написано: "Каждый при знамени своем, при знаках семейств своих… и удостоится он преподнести богатый дар каждому, кто возьмет в руки Маген Давид".

В глазах народа Израиля Маген Давид олицетворяет надежду на будущее, звезду, которая озарит небеса. Еврейский философ Франц Розенцвейг (1886-1929) говорил, что Маген Давид - символ как созидания, так и познания Бога, так и познания Бога, которое принесет окончательное спасение.
Главная синагога Праги Альтнойшуль была возведена в 14-м веке на фундаменте синагоги 11-го века. По старинному преданию, на этом фундаменте стояла синагога, которую построили в 1-ом веке н.э. изгнанники из Эрец-Исраэль. Они привезли с собой из Иерусалима камни от разрушенного Храма и зарыли их под фундаментом, надеясь с приходом Мессии вернуть их в восстановленный Храм. На гравюре 1829 года в центре этой синагоги изображена высокая колонна, на ней флаг с Маген Давидом и надписи: "Господь Бог наш - Господь един" и "Бог Воинств, Чьей славой наполнен мир". В этой синагоге в 1551 году молился один из виднейших еврейских деятелей средневековой Европы Махарал (1520-1609), с именем которого связана легенда о Големе.

Еврейский путешественник Давид Хареувени, один из энтузиастов мессианского движения в первой половине 16-го века, утверждал, что принадлежит к одному из десяти затерявшихся колен Израилевых, живущих за легендарной рекой Самбатион. Хареувени предложил Папе римскому Клименту VII заключить союз между христианскими странами и десятью племенами для совместной войны против мусульманских стран, заявив при этом: "И с Божьей помощью мы придем в Иерусалим и вырвем всю землю Израиля из рук Исмаилитов, ибо конец и спасение уже близки". Согласно источникам того времени, у Давида Хареувени были знамена из белого шелка, на которых золотом и серебром были вышиты тетраграмматон (четыре буквы имени Бога) и Десяти Заповедей. По преданию, принявший его король обратился к нему: "У тебя великолепные знамена. Что ты собираешься с ними делать?" Хареувени ответил: "Они - наши отличительные знаки от других племен, и если я выступлю в поход на врагов, знамена понесут впереди войска". Кардинал, брат короля, тоже учтиво осведомился о знаменах, и Хареувени объяснил: "Это мои отличительные знаки и символ избранного мною пути, по которому я, как видите, иду с Божьей помощью".

Реувен Кашани

5-я глава Амоса начинается словами
1. "Слушайте это слово, в котором я подниму плач о вас, дом Израилев",
и кончается –
26. "Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя."
Как Вы думаете, о чём речь здесь?

Не так давно мне попалась публикация о найденном кладе времен Бар-Кохбы. Этот клад состоял в основном из монет, чеканенных Бар-Кохбой в Иудее в 131-132 годах. Просматривая их фотографии, я был удивлен, не обнаружив на монетах изображения такой привычной звезды Давида. Это было тем более странно, что Симон Бар-Кохба (сын звезды), назвал себя этим именем, имея целью убедить окружающих, что пророчество о «восходящей звезде от Иакова» (Чис.24:17) исполнилось на нем. И, тем не менее, на монетах, которые он чеканил, будучи объявлен царем Израиля, никакой звезды не было. Данный факт наталкивал на мысль о том, что «звезда Давида» по меньшей мере, еще во времена Бар-Кохбы не была официальной эмблемой Израиля и, соответственно, не могла принадлежать к установлениям царя Давида.
Современные научные источники не приписывают шестиконечную звезду авторству Давида, да и вообще евреям. Доказанным является факт ее широкого распространения в Малой Азии, Закавказье, Междуречье, Египте и т.д. в самые древние времена. Там она имела значение талисмана-оберега, магического и астрономического знака. Очевидно, именно из Египта она и была вынесена евреями (К.Климович «Во власти символов», Москва 2007), о чем также прямо свидетельствует пророк Амос.
http://otvet.mail.ru/question/38215568/
Причем очевидно, что Амос придает ее значению откровенно инфернальный характер, приписывая ее «богу Ремфану», отождествлявшемуся с Сатурном (Кроносом) (Ф. А. Брокгауз, И. А. Ефрон. Энциклопедический словарь), сверженным, согласно мифологии, в недра Тартара. Также нет сомнений, что именно в этом смысле говорил о ней и Стефан (Деян.7:43), цитируя Амоса и вызвав тем самым необычайный гнев фарисеев.
Случайно ли Стефан прочел фарисеям этот древний пророческий текст? Имел ли он в виду лишь указание на бунты Израиля в пустыне во времена Исхода, или речь шла о бунте против Бога Израиля, современного Стефану? И почему Амос говорит: «Я переселю вас за Дамаск, говорит Господь», Стефан же приводит этот текст с изменениями: «и Я переселю вас далее Вавилона»? И действительно, если после Амоса евреи были переселены «за Дамаск» - в Вавилонию, то после Стефана – рассеяны по всему миру. Именно этот вывод и приводит к тому, что «звезда Ремфана» упоминается в контексте грядущего гнева Господа не случайно.
Возможно, речь идет о тайном применении иудеями шестиконечной звезды в качестве талисмана и оберега, который мог быть размещаем под одеждой, в архитектурных деталях, предметах быта. Но можно, также, истолковать эти слова как пророческое указание на раскрытие ее в будущем как «звезды бога вашего», т.е. она станет предметом культа и поклонения «Ремфану», как называет Амос это божество.
В этом смысле необходимо рассмотреть некоторые свидетельства как ранних, так и более поздних христианских авторов. Кроме непрозрачных намеков на шестизначность звезды, и соответственно, указания на тройное «6» как на троицу антихриста, существует и более опосредованное истолкование числа зверя, привязанное к «богу Ремфану». Как уже было сказано, согласно принятым в античном мире соответствиям, Ремфан (правильнее Рефан или Рифан — переложение имени кийюн; оба слова, на языках, из которых они заимствованы, означают Сатурна) соответствует титану Кроносу в греческой мифологии. Эта особенность интересна в изложении Иринея Лионского, ученика Поликарпа Смирнского, лично знавшего Иоанна Богослова. В частности Ириней приводил в качестве истолкования числа «666» общеизвестное «LATEINOS», как имеющее соответствующее числовое значение. Но наиболее вероятным он считал имя «TITAN», также имеющее соответствующее числовое значение, и под которым, как ожидал Ириней, должен открыться антихрист в будущем.
Подводя итог, и формулируя общую идею, я хочу возразить всем желающим истолковать данную работу в пользу указания на современный Израиль, как на зверя, число которого «666», на том основании, что «звезда Ремфана» числится у них в национальной символике. «Маген Давидом» гексаграмма стала в средневековье (ок. XI - XIV в.), а национальным символом – лишь в XIX веке, принятая на каком-то съезде сионистов. Любой символ, как они считают, имеет 77 значений, и лишь одно из них – истинное. В таком количестве ложных истолкований действительно немудрено запутаться.
Итак, как уже говорилось, «звезда Ремфана» не принадлежит евреям, но являет собой нечто общее в культах и поверьях множества народов и сообществ. Не секрет, что она присутствует также в католической и православной символике. Любопытно возрождение гексаграммы в православии. В наши дни ее активно размещают на некогда золотых куполах православных церквей, и даже она появилась на кресте Московского Патриарха.
http://rusmonarh.ru/JPG/zvezdadavida/xx1%5B1%5D.jpg

Уважаемый Иван_Данко!

Вы пока что не привели ни одного доказательства, что «звезда Римфана» – это именно-таки шестиконечная звезда

Не вижу смысла повторяться, в моем посте есть ссылки на соответствующие источники.

В тех цитатах, которые Вы привели, нет доказательств, что шестиконечная звезда – это именно «звезда Ремфана», а искать по ссылкам – слишком большая трата времени. Полагаю, что Вы нашли в тех материалах доказательство (не мнение автора, а именно доказательство), что шестиконечная звезда – это и есть «звезда Ремфана», так почему бы Вам не поделиться ими? Укажите хотя бы, на какой странице их искать. Я осилил только интернет-версию Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона. Там вообще ничего не нашёл про Ремфана, а вот словосочетание «Сатурн (Кронос)» там есть. Правда, в этой статье ничего не сказано о шестиконечной звезде...

Так что повоторяться Вам не придётся, но если бы Вы всё же привели доказательства, был бы Вам весьма признателен.

"Исторические факты" в Вашем изложении пахнут пропагандой за версту, и подойдут лишь для людей, абсолютно незнакомых с обсуждаемым вопросом.

У Вас, видимо, обострённое обоняние. :)) Вы можете – на основании исторических фактов – опровергнуть, что жёлтой шестиконечной звездой евреев первыми стали метить католики (христиане), а потом их дело продолжили гитлеровцы (потомки христиан, мягко говоря)? Или можете подтвердить, что именно в моём изложении исторические факты становятся «историческими фактами»? Будучи абсолютно знакомым с обсуждаем вопросом, можете ли Вы опровергнуть, что шестиконечная звезда на флаге Государства Израиль появилась в память о жертвах юдофобских гонений?

Простите, но Амос никого никакой звездой не метил.

Допустим. Приведите альтернативное истолкование указанного пророческого текста.

Простите, не «допустим», а не метил. Не написано в Писаниях, что Амос кого-то метил звездой. Там также не написано, что звезда Ремфана – это шестиконечная звезда. А написано там, что Амос обличает своих современников, своих братьев-евреев в идолопоклонстве и пророчествует об их изгнании «за Дамаск». А в конце книги обещает то, что вполне себе похоже на наше время: «И возвращу из плена народ Мой, Израиля, и застроят опустевшие города и поселятся в них, насадят виноградники и будут пить вино из них, разведут сады и станут есть плоды из них. И водворю их на земле их, и они не будут более исторгаемы из земли своей, которую я дал им, говорит Господь Бог твой».

В тех цитатах, которые Вы привели, нет доказательств, что шестиконечная звезда – это именно «звезда Ремфана»

Вы невнимательны. Я привел ссылку на источник, в котором говорится, что евреи вынесли из Египта шестиконечную звезду. Взгляните:
http://lib.rus.ec/b/166115/read
Вы найдете это место в разделе "Шестиконечная звезда".

Полагаю, что Вы нашли в тех материалах доказательство (не мнение автора, а именно доказательство), что шестиконечная звезда – это и есть «звезда Ремфана», так почему бы Вам не поделиться ими?

Для меня верным доказательством этого является ваше собственное свидетельство. Почему вы назвали шестиконечную звезду "щит Давида", присвоив ее себе и намекая на ее исконное еврейское происхождение? Ведь сам царь Давид называл "своим щитом" совсем не магендовид:
"И воспел Давид песнь Господу в день, когда Господь избавил его от руки всех врагов его и от руки Саула, и сказал: Господь — твердыня моя и крепость моя и избавитель мой. Бог мой — скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего, ограждение мое и убежище мое; Спаситель мой, от бед Ты избавил меня!" (2 Цар.22:1-3).
И если следовать предложенной Давидом аналогии, согласно которой "щит Давида" есть Бог Давида, то называя "щитом Давида" шестиконечную звезду, вы прямо указываете на нее, как на "звезду бога" вашего. И если Вы, уважаемый Сабааба, хотите заставить меня признать свою неправоту - приведите доказательства принадлежности шестиконечной звезды Богу ЯХВЕ.

Вы можете – на основании исторических фактов – опровергнуть, что жёлтой шестиконечной звездой евреев первыми стали метить католики (христиане)

Я не вижу здесь связи с нашей темой.

а потом их дело продолжили гитлеровцы (потомки христиан, мягко говоря)

Это оскорбление. Я надеюсь, администрация нашего форума предпримет меры для пресечения поношения христианского мира.

Не написано в Писаниях, что Амос кого-то метил звездой.

Амос назвал звезду Ремфана "изображением, которое вы сделали для себя", утверждая, что дом Израилев "носил" ее. Какое здесь нужно еще свидетельство?

А в конце книги обещает то, что вполне себе похоже на наше время: «И возвращу из плена народ Мой, Израиля, и застроят опустевшие города и поселятся в них, насадят виноградники и будут пить вино из них, разведут сады и станут есть плоды из них. И водворю их на земле их, и они не будут более исторгаемы из земли своей, которую я дал им, говорит Господь Бог твой».

Написано также: "дом Мой назовется домом молитвы для всех народов" (Ис.56:7), чего мы пока еще не наблюдаем в наличествующей действительности.

У Вас, видимо, обострённое обоняние. :))

Вот здесь Вы правы.

Исправлено пользователем Иван_Данко 06/03/11 16:50.

Уважаемый Иван_Данко!

В тех цитатах, которые Вы привели, нет доказательств, что шестиконечная звезда – это именно «звезда Ремфана»

Вы невнимательны. Я привел ссылку на источник, в котором говорится, что евреи вынесли из Египта шестиконечную звезду.

Я внимателен. Там действительно выдвинуто предположение, что евреи позаимствовали шестиконечную звезду в Египте. Но как это подтверждает Ваше утверждение, что это была именно звезда Ремфана? Евреи много всякого в Египте позаимствовали.

Полагаю, что Вы нашли в тех материалах доказательство (не мнение автора, а именно доказательство), что шестиконечная звезда – это и есть «звезда Ремфана», так почему бы Вам не поделиться ими?

Для меня верным доказательством этого является ваше собственное свидетельство. Почему вы назвали шестиконечную звезду "щит Давида", присвоив ее себе и намекая на ее исконное еврейское происхождение?

Да, некоторые евреи (не все, замечу: я, к примеру, так ни разу шестиконечную звезду не назвал) называют шестиконечную звезду «щитом Давида», поскольку есть такое мнение, что эта звезда была изображена на щите Давида. Но какая связь между Давидом и обличением Амоса? Какая связь между изображением, которое якобы было на щите Давида (сомневаюсь, что Амос этот щит когда-нибудь видел) и «звездой Ремфана», которую евреи сделали сами?

Ещё вопрос: а почему Вы считаете, что исконное еврейское происхождение какого-либо символа или какой-либо вещи обязательно делает этот символ или эту вещь идолами? Библейски уж скорее наоборот: всякий раз, когда евреи впадали в идолопклонство, они заимствовали идолов у других народов или подражали идолам других народов.

И если Вы, уважаемый Сабааба, хотите заставить меня признать свою неправоту - приведите доказательства принадлежности шестиконечной звезды Богу ЯХВЕ.

Не понимаю... Во-первых, я не хочу, чтобы Вы признавали свою неправоту. Наоборот, я прошу Вас привести доказательства, которые бы подтвердили Вашу правоту. А пока таких доказательств нет, я просто высказываю альтернативное мнение и указываю на те моменты в приведённых Вами мнениях и цитатах, которые видятся мне недостаточно обоснованными.

Далее, я не знаю, какого такого бога Вы имеете в виду. Догадываюсь, что по незнанию коверкаете имя Истинного Творца неба и земли. Но Истинный Творец не требует от людей поклонения символам: ни изображениям людей, животных, рыб, ни звёздам, ни другим геометрическим фигурам. Поклонение всему этому Б-г называет идолопоклонством.

Звезда Ремфана, о которой говорит Амос – это некий предмет, которому стала поклоняться часть евреев. Предмет, сделанный руками людей. Шестиконечной же звезде евреи вообще никогда не поклонялись.

Странное Вы какое-то условие выдвигаете, право...

Вы можете – на основании исторических фактов – опровергнуть, что жёлтой шестиконечной звездой евреев первыми стали метить католики (христиане)

Я не вижу здесь связи с нашей темой.

Посмотрите повнимательней. Вы приводите цитату:
«Подводя итог, и формулируя общую идею, я хочу возразить всем желающим истолковать данную работу в пользу указания на современный Израиль, как на зверя, число которого «666», на том основании, что «звезда Ремфана» числится у них в национальной символике».
Это из Вашего # 821129. Следовательно – из нашей темы.

Итак, на основании предположения, что шестиконечная звезда означает число 666, допускается возможность указать на современный Израиль, как на зверя. Пусть автор и говорит, что этого делать не надо, потому что шестиконечная звезда стала национальным символом евреев довольно поздно... Так вот, я к этому мнению добавляю ещё один аспект: как известно из книги Откровение, числом, именем или знаком зверя должны будут быть помечены все люди. Евреи же никого шестиконечной звездой не метят, наоборот, это их метили такими звёздами. Поэтому я соглашаюсь с автором, что не надо из-за того, что шестиконечная звезда – один из символов современного Израиля, видеть в Израиле зверя. Заодно и уточняю, когда именно шестиконечная звезда стала меткой, которой помечали евреев. Уточняю, потому что именно такое использование шестиконечной звезды гонителями евреев стало причиной, по которой шестиконечная звезда была признана одним из национальных символов Израиля.

Так что к теме, по-моему, мои слова имеют прямое отношение.

а потом их дело продолжили гитлеровцы (потомки христиан, мягко говоря)

Это оскорбление. Я надеюсь, администрация нашего форума предпримет меры для пресечения поношения христианского мира.

Почему оскорбление? Разве гитлеровцы не были потомками христиан? Разве они не пользовались лозунгами Лютера? Разве сами христиане не приносили своих извинений евреям за Холокост?

Это не оскорбление и не «поношение христианского мира». Это исторический факт. Ровно так же, как исторический факт – это то, что тысячи христиан рисковали своими жизнями и жизнями своих близких, укрывая евреев от гитлеровцев. В честь этих христиан, получивших от евреев звание «праведники мира», есть несколько аллей деревьев в Мемориале Холкоста в Иерусалиме.

Не написано в Писаниях, что Амос кого-то метил звездой.

Амос назвал звезду Ремфана "изображением, которое вы сделали для себя", утверждая, что дом Израилев "носил" ее. Какое здесь нужно еще свидетельство?

Да никакое свидетельство не нужно! Не написано, что Амос метил евреев звездой. Написано, что они сами сделали её для себя. Ну, это же русский язык: «метил» = «ставил на кого-то метку, отличительный знак», а «сделал себе и носил» = «сам себе сделал и сам носил – в руках, на плечах, на одежде». Амос никому эту звезду не нашивал на одежду насильно.

Написано также: "дом Мой назовется домом молитвы для всех народов" (Ис.56:7), чего мы пока еще не наблюдаем в наличествующей действительности.

Ну, Вы не наблюдаете. А мы – наблюдаем. Дом, к сожалению, разрушен... Но вот около Стены в Иерусалиме все народы молятся вместе. Плюс ещё и мусульмане – не прямо у Стены, но над ней. А когда восстанет Дом, то все народы придут туда для поклонения: так обещают пророки.

У Вас, видимо, обострённое обоняние. :))

Вот здесь Вы правы.

Сочувствую...

Уважаемый Сабааба!
Позвольте мне сформулировать Вашу позицию так, как я ее понял. Во-первых потому, что сами Вы это делаете как-то невыразительно, во-вторых - изрядно разбавляете свои мысли пространными отступлениями в темы Холокоста, папы Пия, фашизма и т.д, что затрудняет правильное восприятие. Если я понял Вас неверно - поправьте меня.
Итак, Вы утверждаете:
1. "Звезда Ремфана" есть звезда пятиконечная.
2. Шестиконечная звезда как символ Израиля навязана евреям их врагами:

Заодно и уточняю, когда именно шестиконечная звезда стала меткой, которой помечали евреев. Уточняю, потому что именно такое использование шестиконечной звезды гонителями евреев стало причиной, по которой шестиконечная звезда была признана одним из национальных символов Израиля.

3. Пророчество Амоса относится к небольшой группе идолопоклонников и не имеет существенного значения.
4. Истолкование Ам.5:26 и Деян.7:43 в пользу указания на магендовид есть проявление антисемитизма.
5. Евреи могли вынести из Египта несколько звезд различных богов:

Но как это подтверждает Ваше утверждение, что это была именно звезда Ремфана? Евреи много всякого в Египте позаимствовали.

Пожалуй, на данном этапе пунктов достаточно. Что же касается моей позиции - проясню также и ее.
Исследуя пророчество Амоса я не ставил себе целей кого-то уязвить. Исходя из того, что звезда Ремфана была вынесена из Египта и являлась физическим изображением, приходится констатировать: шестиконечная звезда есть наиболее вероятная. То, что она была распространена в Египте говорят не только антисемиты. И если все же, мы допустим, что речь идет о пятиконечной звезде - я не знаю, что это меняет. Возможно даже, что выводы из этой предпосылки будут еще худшими. Также отмечу, что на мой взгляд, проблема заключается не в конфигурации звезды, а в отступлении от Бога, которое эта звезда символизирует. Ведь в споре о том, шестиконечная это звезда или пятиконечная, мы совсем забыли о духовной стороне вопроса. Ее носили как талисман и оберег, что противно Господу и является, по сути, язычеством. И происходило это не только во времена Моисея и Амоса, но и в новозаветные времена, из чего напрашивается вывод - подмена истинного поклонения альтернативным "щитом" может происходить и сейчас.
Что же касается числа зверя, позвольте Вас поправить:

Так вот, я к этому мнению добавляю ещё один аспект: как известно из книги Откровение, числом, именем или знаком зверя должны будут быть помечены все люди.

В Книге Откровение нет указаний на то, что люди будут помечены "числом зверя". Там идет речь о "начертании зверя", нигде не отождествляющимся с "его числом".

Евреи же никого шестиконечной звездой не метят, наоборот, это их метили такими звёздами.

Вот и я о том же. Евреев пометили, как и все остальные народы.

А мы – наблюдаем. Дом, к сожалению, разрушен... Но вот около Стены в Иерусалиме все народы молятся вместе. Плюс ещё и мусульмане – не прямо у Стены, но над ней.

Полагаю, Вы не думаете всерьез, что пророки имели в виду именно это положение вещей?

У Вас, видимо, обострённое обоняние. :))

Вот здесь Вы правы.


Сочувствую...

Вы даже не представляете...

Уважаемый Иван_Данко!

Позвольте мне сформулировать Вашу позицию так, как я ее понял.

Я старался быть ясным. Простите, что не смог... Попробую ещё раз, в виде ответов на Ваше мнение о моей позции. Впрочем, у меня есть сомнения, что я смогу быть достаточно ясным...

1. "Звезда Ремфана" есть звезда пятиконечная.

Я нигде этого не утверждал. Я лишь говорил, что из текста Амоса не следует, что это звезда шестиконечная, и что Вы тоже не привели доказательств, что звезда Ремфана шестиконечная.

2. Шестиконечная звезда как символ Израиля навязана евреям их врагами

Я нигде такого не говорил. Я лишь сказал, что на флаге Государства Израиль шестиконечная звезда появилась как дань памяти евреев, погибших в результате гонений. Одной из причин этому было то, что гонители особым образом отмечали евреев, заставляли их носить опознавательный знак – шестиконечную звезду.

3. Пророчество Амоса относится к небольшой группе идолопоклонников и не имеет существенного значения.

Я нигде не говорил, что пророчество Амоса не имеет существенного значения. Я говорил, что обличение Амоса относится к той части евреев, которые сделали себе звезду Ремфана, т.е. стали идолопоклонниками. Я же говорил, что пророчество Амоса относится ко всему народу Израиля.

4. Истолкование Ам.5:26 и Деян.7:43 в пользу указания на магендовид есть проявление антисемитизма.

Я вообще ни разу не употребил слово «антисемитизм», а также ни слова не сказал об истолковании Деян. 7:43. Я всего лишь просил доказать, что звезда Ремфана – шестиконечная.

5. Евреи могли вынести из Египта несколько звезд различных богов

Я этого не утверждал, но вполне могли. Только вот звезду Ремфана они ни откуда не вынесли, они её сами сделали.

Исследуя пророчество Амоса я не ставил себе целей кого-то уязвить. Исходя из того, что звезда Ремфана была вынесена из Египта и являлась физическим изображением, приходится констатировать: шестиконечная звезда есть наиболее вероятная.

Так не в том дело, что Вы хотите кого-то уязвить... Дело в другом: Ваши аргументы неосновательны. Теперь вот Вы говорите, что звезда Ремфана была вынесена из Египта. А Амос говорит, что евреи её сделали сами, причём пророчествовал Амос намного позже выхода евреев из Египта. Да и то, что евреи якобы вынесли шестиконечную звезду из Египта – это лишь гипотеза. Причём тот автор, котрого цитируете Вы, доверия не заслуживает, учитывая его политические и религиозные взгляды.

Также отмечу, что на мой взгляд, проблема заключается не в конфигурации звезды, а в отступлении от Бога, которое эта звезда символизирует. Ведь в споре о том, шестиконечная это звезда или пятиконечная, мы совсем забыли о духовной стороне вопроса. Ее носили как талисман и оберег, что противно Господу и является, по сути, язычеством. И происходило это не только во времена Моисея и Амоса, но и в новозаветные времена, из чего напрашивается вывод - подмена истинного поклонения альтернативным "щитом" может происходить и сейчас.

А это совсем иной вопрос, его и рассматривать надо отдельно. И насчёт формы звезды я с Вами вообще не спорил.

Что же касается числа зверя, позвольте Вас поправить:

Так вот, я к этому мнению добавляю ещё один аспект: как известно из книги Откровение, числом, именем или знаком зверя должны будут быть помечены все люди.

В Книге Откровение нет указаний на то, что люди будут помечены "числом зверя". Там идет речь о "начертании зверя", нигде не отождествляющимся с "его числом".

Простите, но в данном случае я Вам поправлять меня не позволю. Потому что Вы и тут плохо знаете текст. Вот цитата из книги Откровение (13:17):

никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его

Как Вы можете теперь видеть, в книге Откровение есть упоминание того, что люди будут помечены числом имени зверя – наряду с начертанием.

Евреи же никого шестиконечной звездой не метят, наоборот, это их метили такими звёздами.

Вот и я о том же. Евреев пометили, как и все остальные народы.

Шестиконечной звездой не метили больше никого. Только евреев. По крайней мере, пока не метили. Так что Вы в очередной раз о чём-то своём.

А мы – наблюдаем. Дом, к сожалению, разрушен... Но вот около Стены в Иерусалиме все народы молятся вместе. Плюс ещё и мусульмане – не прямо у Стены, но над ней.

Полагаю, Вы не думаете всерьез, что пророки имели в виду именно это положение вещей?

Так я же писал: когда восстанет Дом, тогда все народы будут собираться к нему для поклонения Истинному Богу. Вот это и имели в виду пророки. А пока – неполноценное, частичное исполнение. Но одно и то же пророчество может по-разному исполняться в разных поколениях.

Сочувствую...

Вы даже не представляете...

Представляю. Если бы не представлял – не сочувствовал бы.


Если позволите, дружеское пожелание: старайтесь читать тексты так, как они написаны, желательно – читайте их на родном для Вас языке. Если видеть в тексте только то, что хочется видеть, то никакое обоняние не поможет.

Уважаемый Сабааба!
К моему сожалению, я так и не смог уяснить Вашу версию истолкования пророчества Амоса. И хотя все вышеприведенные пункты утверждений взяты строго из ваших постов - Вы уже и от собственных слов открещиваетесь. Как-то некрасиво... Ну да ладно, хозяину своего слова подобает давать его, и брать обратно.

Я старался быть ясным. Простите, что не смог... Попробую ещё раз, в виде ответов на Ваше мнение о моей позции. Впрочем, у меня есть сомнения, что я смогу быть достаточно ясным...

При этом я совершенно не могу взять в толк - в чем причина? Почему Вы не можете быть ясным? Посмотрите, что у нас получается:

Я нигде этого не утверждал.

Я нигде такого не говорил.

Я нигде не говорил,

Я этого не утверждал, но вполне могли.

Я, в свою очередь, мог бы привести Ваши слова, где Вы "говорили" и "утверждали", однако я не мелочен и суть дискуссии вижу не в разоблачениях и придирках. Итак, Вы не утверждали и не говорили вообще ничего. Что же Вы делали? Что Вы предложили своим читателям? Волну негатива? Быть может, кто-то ждал от Вас свет к просвещению, получил ли он ожидаемое?
Хорошо, сначала и - по порядку.
"Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?"
Видим, что речь идет о времени Исхода. Есть ли основания предполагать, что евреи, выйдя из Египта, занялись выдумыванием себе множества богов и рисованием соответствующего количества звезд, как Вы допускаете? Из "Энциклопедии Брокгауза и Эфрона" мы с Вами видели, что евреи не выдумывали бога Ремфана, и, соответственно, его культ; а значит - и его звезду. Но очевидно позаимствовали все это еще будучи в Египте. То же самое касается и "скинии Молоховой", которая не была физической скинией из шкур, но суть обращением в язычество, духовной приверженности чужим богам.

Я лишь говорил, что из текста Амоса не следует, что это звезда шестиконечная, и что Вы тоже не привели доказательств, что звезда Ремфана шестиконечная.

Мне интересно: что бы Вы признали таким доказательством?

Простите, но в данном случае я Вам поправлять меня не позволю. Потому что Вы и тут плохо знаете текст. Вот цитата из книги Откровение (13:17):

никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его

Как Вы можете теперь видеть, в книге Откровение есть упоминание того, что люди будут помечены числом имени зверя – наряду с начертанием.

Давайте разберемся в этом вопросе, не нужно спешить.
"И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его" (Откр.13:16-17). Таким образом, начертание зверя не является его именем или числом имени его, хотя безусловно - должно заключать в себе указание на имя зверя и его число. И если Вы вернетесь к моему первому посту, то увидите - я вел речь именно о начертании. Углубившись в вопрос, можем прийти к выводу, что поскольку имя зверя и число имени его не являются изображениями, значит они и выступают в роли "скинии Молоховой", не имеющей физического отображения, но носимой отступниками. Начертание же - дело другое. Как видим, оно полагается "на руку" или "на чело" и имеет конкретное физическое выражение. И здесь "звезда бога Ремфана" выступает как вполне достойная претензия на такое начертание.

Шестиконечной звездой не метили больше никого. Только евреев. По крайней мере, пока не метили. Так что Вы в очередной раз о чём-то своём.

Разумеется, не "о вашем". Я не зациклен на Холокосте. Шестиконечная звезда - едва ли не самый распространенный культовый символ, имеющий языческое происхождение и "носимый" очень большим количеством народов.

Если позволите, дружеское пожелание: старайтесь читать тексты так, как они написаны, желательно – читайте их на родном для Вас языке. Если видеть в тексте только то, что хочется видеть, то никакое обоняние не поможет.

Я читаю Библию на украинском, которым не могу здесь пользоваться. Синоидальный перевод мне не очень нравится, однако я пользуюсь им как самым распространенным и общепринятым, а также поскольку я убежден: слово Божье невозможно исказить; если это сделать - профанация обязательно где-нибудь вылезет. Так что пусть будет Синоидальный перевод. В своем подходе к прочтению стараюсь быть объективным, что бы Вы там ни говорили. В любом случае - не Вам упрекать меня в предвзятости.

Уважаемый Иван_Данко!

К моему сожалению, я так и не смог уяснить Вашу версию истолкования пророчества Амоса.

Я тоже об этом сожалею.

И хотя все вышеприведенные пункты утверждений взяты строго из ваших постов - Вы уже и от собственных слов открещиваетесь. Как-то некрасиво... Ну да ладно, хозяину своего слова подобает давать его, и брать обратно.

Я, в свою очередь, мог бы привести Ваши слова, где Вы "говорили" и "утверждали", однако я не мелочен и суть дискуссии вижу не в разоблачениях и придирках.

Полагаю, что некрасиво приписывать мне то, чего я не говорил. Если хотите продолжить со мной общение, пожалуйста, покажите мне, где я (в рамках этой темы) говорил про пятиконечную звезду или папу Пия.

Думаю, намного правильнее было с вашей стороны внимательно читать написанное мною, а не искать способ бросить в мой адрес очередное обвинение. Видимо, Вам не удаётся найти ясности в моих словах, потому что Вы не хотите её там найти.

Вы почему-то процитировали в одном месте все мои «я не говорил», но забыли процитировать те фразы, в ответ на которые эти самые «я не говорил» были написаны. А те фразы, на которые я отвечал были вовсе не моими утверждениями, а Вашими: Вы сами написали, что Вы сформулировали там то, как Вы поняли мои слова. Но проблема в том, что Вы поняли мои слова неверно, да ещё и приписали мне то, чего я не говорил вообще. А теперь вдруг делает вывод, что я от своих слов отказываюсь... Интересно, но я на этом форуме к такому уже привык: с удивительной регулярностью тут появляются собеседники, желающие вложить в мои уста нечто такое, о чём я и не думал...

А ведь все мои «я не говорил» были вызваны ответом на Вашу весьма вежливую и вполне дружескую просьбу:

Если я понял Вас неверно - поправьте меня.

Так что же теперь получается, это была провокация? Не хочу в такое верить!

Что же Вы делали? Что Вы предложили своим читателям? Волну негатива? Быть может, кто-то ждал от Вас свет к просвещению, получил ли он ожидаемое?

Я предложил Вам подтвердить приведённые Вами сведения и мысли доказательствами. Если бы Вы смогли эти доказательства привести, все читатели получили бы пользу. Полагаю однако, что они получили пользу и просвещение и от того, что Вы не привели доказательств.

Я лишь говорил, что из текста Амоса не следует, что это звезда шестиконечная, и что Вы тоже не привели доказательств, что звезда Ремфана шестиконечная.

Мне интересно: что бы Вы признали таким доказательством?

Прямыми доказательствами могут быть:
1) указание в тексте Танаха, что звезда Ремфана имела шестиконечную форму;
2) научные свидетельства, подкреплённые археологическими и другими артефактами, подтверждающими, что звезда Ремфана имела шестиконечную форму.

И здесь "звезда бога Ремфана" выступает как вполне достойная претензия на такое начертание.

Каким образом, простите? Цитата, приведённая Вами, утверждает, что шестиконечная звезда может быть таким начертанием, потому что она передаёт число зверя. Но до сих пор нет никаких доказательств с Вашей стороны, что звезда Ремфана – шестиконечная. Равно как и нет никаких доказательств, а только именно что претензия, что начертание зверя – это звезда Ремфана.

Я не зациклен на Холокосте.

Я тоже. Ведь я не только о Холокосте писал. А главное – я объяснял, почему шестиконечная звезда стала одним из национальных символов евреев.

Я читаю Библию на украинском, которым не могу здесь пользоваться.

Я могу в привате написать Вам по-украински, если это поможет Вам разобраться в ходе моих мыслей, но сомневаюсь всё же, что это даст положительный результат.

слово Божье невозможно исказить; если это сделать - профанация обязательно где-нибудь вылезет

Вы правы: неточности перевода «вылезают» очень во многих переводах Танаха. В русском и украинском тоже.

В любом случае - не Вам упрекать меня в предвзятости.

Вы меня с кем-то спутали, я Вас в предвзятости не упрекаю. Я лишь свидетельствую, что Вы невнимательно читаете тексты: как текст Библии, так и, например, тексты моих к Вам обращений. А читая тексты невнимательно, Вы приписываете им то содержание, которого в них нет. Может быть, это происходит частично из-за того, что русский язык для Вас не родной.

Уважаемый Иван_Данко!

несмотря на всю очевидность приведенных аргументов, которые, я убежден, вполне наглядны и достаточны.

В свою очередь, я убеждён, что Ваши аргументы не вполне достаточны, поскольку они не научны.

Приведя их на данном форуме, я достиг своей цели

Что ж, если Вашей целью было лишь привести на форуме то, что Вы привели – то Вы своей цели достигли.

и правом каждого человека является приятие или отвержение сказанного

Безусловно. Не посягая на право любого другого человека делать свой выбор, я также пользуюсь своим правом – и не принимаю те псевдоаргументы, которые Вы привели.

Каждый делает сам свой выбор так, как ему подсказывает его совесть, не правда ли?

Именно так: как ему подсказывает его совесть.

Непременным атрибутом культа Сатурна есть шестиконечная и пятиконечная звезды (Д-р О.Дж.Грэм "Шестиконечная звезда"), что позволяет истолковать пророчество Амоса (Ам.5:26) совершенно определенным образом.

Не подскажете ли, каким именно образом? К примеру, я высказал своё мнение, что Амос обличает тех евреев, которые сделали «звезду Ремфана» и «скинию Молоха» и поклонялись им, т.е. уклонились в идолпоклонство, в подражание другим народам. Это обличение очевидно и никак не связано с формой звезды. Амос также пророчествует, что за это Израиль будет подвергнут рассеянию, но затем Всевышний вернёт евреев в Землю Израиля, «чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие» (см. Амос 9:12). Не такими точно словами, но по сути именно так я писал в этой теме. Видимо, у Вас есть возражения против такой трактовки обличения и пророчества?

Очень жаль, что Вы не указали, доктор каких наук этот O. J. Graham, на которого Вы ссылаетесь. Удивительно, но даже этот человек, увязывающий гексаграмму (шестиконечную звезду) с «антихристом» и «числом зверя» (впрочем, есть люди, которые готовы связать «число зверя» с чем угодно: таковых и на этом форуме немало), признаёт:

M. Hirsch Goldberg in his book The Jewish Connection states: " The Star of David is not of Jewish origin - and the ancient Israelites never used it as their religious symbol" (they used the Menorah or Seven Candlestick). So, why did the six-pointed star become known as the Jewish star? This symbol was widely adopted, not because the Jewish people chose it, but ironically because Adolph Hitler forced all Jews to wear a yellow six-pointed star during the holocaust.

(Быстренько перевожу: M. Hirsch Goldberg в своей книге The Jewish Connection заявляет: "Звезда Давида – не еврейского происхождения, и древние израильтяне никогда не использовали её как свой религиозный символ" (они использовали менору или семисвечник). Итак, почему же шестиконечная звезда стала известной как еврейская звезда? Этот символ получил широкое признание не потому, что еврейский народ сам избрал его, а потому что, по иронии, Адольф Гитлер заставлял всех евреев носить жёлтую шестиконечную звезду во времена Холокоста).

Скажите, а Вы купили книгу Грэма? В интернет-описаниях книги и на сайте Грэма мне не удалось найти утверждения, что пятиконечная и шестиконечная звёзды – это непременные атрибуты культа Сатурна. Видимо, это написано в самой книге?

Вы вполне продемонстрировали свою предвзятость и заангажированность.

Вы всё ещё в этом уверены? Предвзятость в чём и заангажированность кем? Вы не устали ещё придумывать поводы для того, чтобы адресовать мне ничем не подтверждённые обвинения?


Позвольте теперь и мне подвести итог нашей беседе.

Во-первых, Вы не разобрались, что же именно я Вам пытался здесь сказать. Вы почему-то проигнорировали те мои слова (например, относительно обличений, которые Амос передал своим слушателям), которые не позволяли Вам обвинять меня в предвзятости, зато приписали мне слова, которых я не говорил. Когда это стало очевидным, Вы не подумали не то что извиниться, но хотя бы признать очевидное.

Во-вторых, у Вас так и не появилось доказательств, что «звезда Ремфана» – это звезда шестиконечная, а тем более у Вас не появилось доказательств, что в наши дни евреи используют шестиконечную звезду в качестве одного из своих национальных символов, потому что продолжают этому самому Ремфану поклоняться. Отсутствие таких доказательств никоим образом не отменяет того факта, что Амос обличал своих слушателей в идолопоклонстве. Вместе с тем, отсутствие таких доказательств показывает Ваше нетщательное обращение с текстами и фактами.

В-третьих, Вы использовали эту тему для того, чтобы разместить на этом форуме ссылки на материалы, среди которых есть материалы, полно освещающие деятельность масонов, а также имеющие юдофобскую направленность, не говоря уже о не вполне христианском происхождении некоторых материалов.

Бывайте здравы!