Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Новости последних дней
Просмотров: 15160 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: sosed5 (13) Asket (9) Извеков (6) amtarro (4) Geron (4) paulus (4) Gamma (3) Бодхи (3) 1221 (2) SIBMAN (2) Виктор1 (2) iov_newgen (1) ValeryZ (1) Скиф (1) _Роман_ (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
Бодхи
Христианин
14/09/07 18:25
jesuschrist.ru

# 508600

Церковный бизнес Help admins  

"Масштаб коммерциализации украинских церквей удивляет. Священники открыто зарабатывают на продаже своих услуг", пишет в своей колонке украинский историк Владимир Гинда.

В детстве моя бабушка, когда брала меня с собой в церковь, говорила, что священники - это святые люди, проповедующие слово Божье, и поэтому заслуживающие особого уважения. С тех пор прошло чуть более десяти лет, однако уважения к этим людям у меня поубавилось.

Да, безусловно, среди служителей церкви есть много тех, кто без всякой корысти проповедует людям Божьи заповеди. Но все же приходится думать, что они составляют меньшинство. В противном случае явления, о которых речь пойдет ниже, не носили бы такого массового характера.

Сейчас во многих церквях на входе висят "прайс-листы", где черным по белому написано, сколько стоит то или иное таинство. Иными словами, церковь предлагает нам за определенные деньги свои услуги. Услуги, заметим, недешевые. Например, молодые люди желающие обвенчаться во Владимирском соборе должны уплатить 400 грн., в Михайловском Златоверхом - 250. Цены везде разные, в небольшом городке это будет стоить от 100-150 грн., в деревне - от 70 до 100 грн. Если после рождения ребенка родители захотят его крестить в церкви - пожалуйста. Но сначала придется заплатить 50-250 грн., опять же, в зависимости от региона.

Во многих церквях на входе висят "прайс-листы", где черным по белому написано, сколько стоит то или иное таинство
Такие ценники есть и в Украинской Православной церкви Киевского патриархата и Украинской православной церкви (Московского патриархата). Не стоит думать, что "прайс-листы" встречаются только в Украине. Недавно я водил по Киеву своего друга, немецкого историка. Мы зашли во Владимирский собор, и он был очень удивлен, что у нас обряд венчания стоит "всего" 400 грн. В православных храмах Германии эта "услуга" стоит 300 евро.

Понятно, что в наше время выжить без денег невозможно. Святым духом сыт не будешь. Священники - тоже люди, им надо кормить свои семьи, и на потребности храма надо зарабатывать. Вопрос в том, позволительно ли делать это таким наглым и безбожным способом. Ведь не всякий может позволить себе венчание по "прейскуранту".

По идее, перед Богом все равны. Но на практике получается наоборот — кто имеет деньги, достоин благословения Божьего, скажем, в святая святых Владимирском соборе. А у кого с финансами туго - ищите храм поскромнее.

При этом в Библии нигде не написано, что церковные услуги стоят денег. Да, там пишется о пожертвовании на нужды церкви, но не более того: "Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброохотно дающего любит Бог", 2 Кор. 9:7.

Кстати, то, что проблема "прайс-листов" существует, признает и высшее духовенство, утверждая, что борьба с этим явлением ведется. Вот только пока не видно результата. Наверное, мешают политические дела, коими сейчас церковные сановники занялись серьезно. Забыв при этом, что церковь якобы считается отделенной от государства. Оно и понятно - поддерживая кого-то из видных политиков, можно получить серьезные пожертвования для церковных нужд и не только...

Хотелось бы, чтобы в это непростое время, хотя бы в церкви царили вера, справедливость и любовь, а не деньги, бизнес и политика.
Вероятно, можно было бы мириться с таким состоянием дел, но ведь у коммерциализации церкви есть и другие серьезные последствия. Некоторые священники даже не могут качественно отслужить молебен! Очевидно, исходя из принципа "время - деньги" там, где надо провести обряд длительностью в один час, церковные трудяги порой укладываются в 30 минут.

Однажды, на поминальной неделе, пострадала от такой недобросовестной работы и моя семья. Придя на кладбище, мы, согласно обычаю, попросили батюшку прочитать на могиле молитву. Он сделал это буквально за полминуты, забрал деньги и побежал дальше, оставив нас, мягко говоря, в недоумении. Возможным объяснением этой сверхзвуковой скорости мог служить тот факт, что по кладбищу ходил еще один святой отец-конкурент, поэтому надо было спешить, чтобы не упустить "клиентов".

Не похоже ли это на простой бизнес, где каждый батюшка сам решает за какую цену ему продавать верующим благословение Божье? Судя по тому, на каких машинах ездят некоторые священники и по каким мобильным телефонам разговаривают, дела у них идут весьма неплохо.

Может лучше, во избежание развития духовной коммерциализации, все же ввести "церковный налог" и поставить в храмах ящики для пожертвований? Вспомним, что и в Ветхом и в Новом Завете упоминается о десятине, которую должен был отдавать верующий на нужды церкви. Понятно, что сейчас не всякий сможет отдать десятую часть своих доходов на нужды церкви, учитывая сложное материальное положение большинства граждан нашей страны и систему государственного налогообложения.

Но, к примеру, по 1% от своих доходов в месяц сможет дать каждый. Для верующих это не так много, а для церкви, учитывая количество прихожан, это могло бы быть неплохим подспорьем. Но ввести такой налог можно лишь с разрешения государства, ибо облагать граждан налогами - его прерогатива.

Однако политики не спешат это делать, а духовные сановники не сильно настаивают. Видимо, и тех и других все устраивает. Кстати, во многих западноевропейских государствах, например, в Австрии, Великобритании, Италии, Дании, такая практика распространена и является одним из основных источников существования церкви. Величина церковного налога в этих странах колеблется от 1% до 10%.

Возможно, введение такого налога могло бы вернуть отношения между церковью и верующими с коммерческой стези на более подобающую - духовную. Хотелось бы, чтобы в это непростое время, хотя бы в церкви царили вера, справедливость и любовь, а не деньги, бизнес и политика.

Корреспондент.net

14 Сентября 2007, 09:33

ValeryZ
Христианин
14/09/07 22:07
valeryz.com.ua

# 508674

Re: Церковный бизнес нов [re: Бодхи, #508600] Help admins  

При этом в Библии нигде не написано, что церковные услуги стоят денег.
Ну... да... вроде, только непонятно, где в Библии написано что в церкви есть услуги, хотя бы такие:
Придя на кладбище, мы, согласно обычаю, попросили батюшку прочитать на могиле молитву.
раз уж говорить о Библии, то уважаемому корреспонденту стоило бы найти и то, чем из Библии регламентируется ЭТОТ обычай.


Но, к примеру, по 1% от своих доходов в месяц сможет дать каждый. Для верующих это не так много, а для церкви, учитывая количество прихожан, это могло бы быть неплохим подспорьем.
А какой церкви платить будем, звиняйте... Если кто платить соберется. Думаю, что раз государство налог вводит, то церкви государственного патриархата, или государственной церкви, или государству в церкви, что точнее.


Очевидно, исходя из принципа "время - деньги" там, где надо провести обряд длительностью в один час, церковные трудяги порой укладываются в 30 минут.
Это типа в два раза быстрее говорят, или работают как стереосистема, на два канала?



Возможно, введение такого налога могло бы вернуть отношения между церковью и верующими с коммерческой стези на более подобающую - духовную. Хотелось бы, чтобы в это непростое время, хотя бы в церкви царили вера, справедливость и любовь, а не деньги, бизнес и политика.
Чем дальше в лес... Кто, если ему начнут отчислять деньги, не захочет большего??? Идеалисты...


Статья - дурилка полная. Какие налоги, какая десятина. Какие государственные дела могут быть внедрены в церковь.
Тут уж точно: кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
Для Бога места во всём этом не найдется. Ибо проценты... налоги... НДФЛ... пенсионный... ФСНС и ФСНТПТ... КРУ...
Не можете служить Богу и маммоне...
Кого выберут???
Думаю, что статья об этом не умалчивает.

Asket
14/09/07 23:34

# 508700

Re: Церковный бизнес нов [re: ValeryZ, #508674] Help admins  

Чем дальше в лес...


Чем дальше в лес, тем ТОЛЩЕ ПАРТИЗАНЫ!
Чем больше храм, тем больше духа (православный вариант).
А может их батогами, прямо на кладбище? (вариант Иисуса).

Скиф
15/09/07 16:33

# 508915

Re: Церковный бизнес нов [re: Asket, #508700] Help admins  

Иисус верёвку свил, но ИМХО наверное для скота. А торгаши-разбойники сами разбежались.
Хотя... для современных "торговцев благодатью" я бы не пожалел батогов.

sosed5
христианин,харизмат
15/09/07 17:42

# 508934

Re: Церковный бизнес нов [re: Бодхи, #508600] Help admins  

что и в Ветхом и в Новом Завете упоминается о десятине, которую должен был отдавать верующий на нужды церкви.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
покажите мне в Новом Завете хоть ОДНО упоминание о десятине и о том,что
десятина оставлена и в Н.З. и где сказано,что приносимые пожертвования
должны тратиться "на нужды церкви",если под словом "церковь" вы имеете
ввиду здание(храм,молитвенный дом,)

Бодхи
Христианин
15/09/07 23:26
jesuschrist.ru

# 509006

Re: Церковный бизнес нов [re: sosed5, #508934] Help admins  

Не могу такого показать..

_Роман_
ХВЕ
16/09/07 01:21

# 509027

Re: Церковный бизнес нов [re: Бодхи, #508600] Help admins  

Считаю, что тему корреспондент затронул правильную, но изложение "никакое" в силу большого расстояния между ним и церковью, и пропастью между ним и Богом.......

Виктор1
Харизмат
18/09/07 14:47

# 509728

Re: Церковный бизнес нов [re: Скиф, #508915] Help admins  

поступок Господа нашего Иисуса Христа - совершенно верен! Господь возревновал о доме своего Отца! понимаете?! и я-бы, на месте Иисуса поступил также! достаточно сегодня наблюдать, систему Церковного маркетинга!.. это жутко!.. Христос не учил своих учеников - делать деньги на Божьем доме! эта ересь прозападническая пошла уже после времён Св. Апостолов! до IV века подобных демонических вещей в Церкви Христовой не было! я сейчас подымаю шум против подобных вещей в моей Церкви! у нас при Церкви даже создан (правда подпольно) спец. комитет по защите прав членов Церкви. всем рекоминдую - применить подобную тактику борьбы в своих Церквях!
ЗА ПРАВДУ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ!

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
18/09/07 14:59
www.facebook.com

# 509731

Re: Церковный бизнес нов [re: Виктор1, #509728] Help admins  

Христос не учил своих учеников - делать деньги на Божьем доме! эта ересь прозападническая пошла уже после времён Св. Апостолов! до IV века подобных демонических вещей в Церкви Христовой не было! я сейчас подымаю шум против подобных вещей в моей Церкви! у нас при Церкви даже создан (правда подпольно) спец. комитет по защите прав членов Церкви. всем рекоминдую - применить подобную тактику борьбы в своих Церквях!
ЗА ПРАВДУ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ!

Угу. Вот и скажите это Аделадже с Ледяевым, другим пасторам-харизматам на мерседесах-лексусах. И про правду, и про справедливоть, и то, что на церкви нельзя деньги делать.

Geron
РПЦ МП
18/09/07 15:28
makeevdon.narod.ru

# 509745

Re: Церковный бизнес нов [re: sosed5, #508934] Help admins  

покажите мне в Новом Завете хоть ОДНО упоминание о десятине и о том,что
Не только десятину, а вообще всё продавали и приносили в церковь к ногам апостолов.
что приносимые пожертвования должны тратиться "на нужды церкви",если под словом "церковь" вы имеете
ввиду здание(храм,молитвенный дом,)
А из каких денег платить за аренду, свет, отопление молитвенных домов?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на