Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 14418 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: E_V_E (8) Asket (5) Живой (4) Magus (3) MaxRusak (3) psh (3) rkbv (3) Мирра (3) Commander (2) _SWord_ (2) FriendX (1) lutovid (1) SashaL (1) uskovainen_2 (1) Арике (1) Наденька (1) Пенсионер (1) просточеловек (1) Стефан (1) Сфинкс (1) Шаб_Ниггурат (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
Magus
Отсутствует
31/10/07 02:38

# 520752

Re: Помогите уверовать! нов [re: _SWord_, #520736] Help admins  

Только человек с сожжёной совестью может сказать, что греха нет в мире.

Только человек у которого в голове... для которого медицина бессильна может утверждать что грех есть! Ау, я уже привел тезис-вопрос?
Магус:Разве крокодил убивая антилопу для пропитания грешит?

Вирус гриппа поражая человека тоже грешит? И как насчет вопросов из приведенной мною цитаты? А? Слабо честно ответить?

И еще одно, ты не мог бы опровергнуть мои слова, а не тупо повесить на них ярлык с надписью ЛОЖЬ

Исправлено пользователем Magus 31/10/07 03:29.


_SWord_
Христианин
31/10/07 03:38

# 520755

Re: Помогите уверовать! нов [re: Magus, #520752] Help admins  

Только человек у которого в голове... для которого медицина бессильна может утверждать что грех есть! Ау, я уже привел тезис-вопрос?


:) Вы что это серьезно...? Считаете, что ваш вопрос исчерпывающ?

...2. Пусть преданные Распятому боятся всего, пусть пугает их новая мысль. Пусть зовут они еретиками всех, кто не с ними.
3. Пусть они проклинают их и призывают к раскаянью. Пусть они проклянут и тебя. Вот только в чем тебе каяться?


2Коринфянам глава 6
3 Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение, 4 но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах, 5 под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах, 6 в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви, 7 в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке, 8 в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны; 9 мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем; 10 нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем.

...3. Разве знают они, что есть ложь? Разве знаешь ты, что есть она?...


Мы знаем Истину - это Христос.

Евангелие от Иоанна глава 8
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии.



..5. Знай же, что нет никого, кто не солгал бы хоть раз. Как нет и того, кто хоть раз не сказал бы правду.
6. Многие же лгут, считая, что говорят правду. Многие, же говорят правду, уверенные, что лгут.
7. А есть и те, которые не лгут лишь потому, что не знают правды.


Евангелие от Иоанна глава 15
22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.


8. И что правда для одного, то ложь для другого.


И так будет до тех пор пока каждый будет считать себя центром мироздания...

psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
31/10/07 16:15

# 520891

Re: Помогите уверовать! нов [re: E_V_E, #512848] Help admins  

меня ужасная работа — хуже, чем у проститутки.

политик что-ли?

psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
31/10/07 16:18

# 520895

Re: Помогите уверовать! нов [re: E_V_E, #512848] Help admins  

Но я на пути — вот уже второй год хожу в группу по подготовке к крещению.

упорство достойное. Знаете, многие ходят в церковь по воскресеньям, свести налоговый баланс.
Что вы для себя там находите полезного, раз ходите так прямо скажем долго, кроме падения самооценки? Надеюсь, вы не находите в этом удовлетворения своего желания приобщиться.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем psh 31/10/07 19:57.</EM></P>

Исправлено пользователем psh 01/11/07 11:13.


E_V_E
католик
01/11/07 23:36

# 521349

Re: Помогите уверовать! нов [re: ВСЕМ, #512373] Help admins  

psh, по воскресеньям тоже ходим — вместе с ребёнком. Он в воскресную школу, а я тем временем — на лекции для родителей. Кроме того, ходим ещё раз в неделю в мужской католический монастырь — очень плодотворное общение, полезное и для меня, и для сына.

А на подготовку к крещению я хожу потому, что ко мне периодически подступают его воспитатели со справедливыми вопросами: а почему это я до сих пор не крестилась? Ну не могу же я им всем объяснить — почему. :(

Magus
Отсутствует
02/11/07 01:02

# 521368

Re: Помогите уверовать! нов [re: _SWord_, #520755] Help admins  

:) Вы что это серьезно...? Считаете, что ваш вопрос исчерпывающ?

Да ты хотя бы на него ответь)))
Кстати, лучше бы ты разобрал ту цитату которую я привел всем на обозрение, а не ту которую я тебе в приват отправил. Ясности от этого больше бы стало, а так.... Да и я ею опроверг все приведенные тобою цитаты из Библии. А ты только часть моих.

Я не буду приводить цитаты целиком, а буду только указывать места к которым относятся комментарии.
2Коринфянам глава 6:3

Что прямо противоречит первой христианской заповеди, общей смысл которой гласит: веровать именно в христианского бога и ни в какого более. Даже если ты хорошый человек - плевать, ты - язычник, ну, сечас модно говорить сатанист и в ад тебе дорога, пусть даже единственным грехом этого человека является нарушение только этой заповеди. Так же это противоречит приведенным ранее цитатам
Евангелие от Иоанна глава 14:6
Евангелие от Матфея глава 12:30

Сюда же относится:
Евангелие от Иоанна глава 15:22

(- А почему мы грешны? - спросил слушающий Христа.
- Потому что я так сказал! - ответил Христос.)
Иными словами у каждого есть свобода, которую он должен употребить одним единственным, самым правильным способом - посвятить себя Христу. Что-то уж ваш всесильный и всезнающий бог похож на людского монарха боящегося потерять власть. В сатанизме же не требуется поклонение Сатане, а даже наоборот:
Глава 3.
1. Говорят они: Нечестивцы вы, как же можете вы поклоняться Сатане? Как можете тьме поклоняться?
2. И снова ложь это! Не поклоняйся ты никому. Разве ты, зная, что есть день, поклоняешься дню? Или, зная, что есть ночь, поклоняешься ночи?
3. Так и ты. Знай, что есть силы света и силы Тьмы, которые иные зовут Господом и Сатаною. Но не поклоняйся ни одной из них.
4. Достоин презрения, жаждущий поклонения. И ничтожен, поклонение приемлющий. Разве убудет величия его от того, что ему не поклоняются? Разве прибудет славы его от почестей?
Michel The Heretic, Книга Лжи.

Странно правда?
По поводу же истины, то вы ее не знаете, а верите что она таковой является, а это две большие разницы.
Ну а по поводу
Евангелие от Иоанна глава 8:47

я уже высказывал свое мнение, но я повторюсь:
Это может являться своего рода метафорой. Можно провести такую цепочку равенств: Единство с богом(христианство) = Инвольтация к эгрегору Сатаны (сатанизм) = Просветленность (Дзен) = Перманентная радость (Р.Шарма)=контакт с инопланетянами(Контактеры). Цепочку можно продолжить. НО! Все это можно назвать так: обретение самости, а процесс идущий до этого явления - индивидуацией. (К.Г.Юнг) Так как все эти процессы характеризуются одними и теми же ощущениями: эйфорией, радостью, повышением уверенности в себе и т.д. Соответственно процес индивидуации у христиан называется разговор с богом, у сатанистов - обменом энергией с эгрегором, у даосистов - следовать своему Дао и т.д.
Ах да чуть не забыл по поводу вот этого:
И так будет до тех пор пока каждый будет считать себя центром мироздания...

К нам это не относится:
Глава 2:
10 И не ставил никто человека начальником над миром. Ибо тварь он такая же, как скот любой.
11 Возьми человека и брось его в лесу или пустыне. Скоты там выживают, а человек не выживет. Некому его там питать. Ни один зверь ему пищи не принесет. Ни одна птица воды. А Господь на него и не воззрит.
12 Так и умрет, если в себя не уверует. Если своими силами пищу себе не добудет. Вот и выходит, что в лесу или пустыне любая тварь превыше человека, ибо привыкла сама себе пропитание искать.
Michel The Heretic, Книга Лжи.

И конечно же 7 сатанинская заповедь:
7. Сатана представляет человека всего лишь еще одним животным, иногда лучшим, чаще же худшим, чем те, кто ходит на четырех лапах; животным, которое вследствие своего "божественного, духовного и интеллектуального развития" стало самым опасным из всех животных!
ЛаВей, Сатанинская Библия.

Так что главным центром вселенной мнят себя христиане: против них все вечно выступают, их учение вечно извращают, их вечно притесняют, и конечно же любое учение является ложным, а только христианское - истинным. И плевать на то что сатанизм намного древнее христианства)))
З.Ы. Это не шутка.

Commander
Карианское движение
02/11/07 02:37

# 521383

Re: Помогите уверовать! нов [re: E_V_E, #512373] Help admins  

У Вас катастрофически занижена самооценка - тут я абсолютно согласен с Миррой. И вместо того, чтобы исправить положение, вы ищете людей: которые продолжают ее вам занижать. Надо иметь силу понять это и решительно отделаться от этих людей, независимо от того, что они для вас значат.

У вас есть сын, и на вас лежит ответственность за его воспитание. Я понимаю, что воспитывать ребенка в тех взглядах, к которым вы привязаны - это ваше право, мы все так делаем. Но мне кажется, что вы откровенно перегибаете палку. Ребенку незачем слишком погружаться в сложные темы - религия. атеизм и т.п:, в которых разобраться самостоятельно он не имеет ни опыта ни знаний. Придет время - сам решит что ему надо в них разобраться. Получается же что вы используете его как орудие для восстановления собственного психического равновесия.

Дети - вообще болезненная тема. Почему-то принято считать, что если вы им передатите свои взгляды, свои ценности - то воспитание удалось. Полная ерунда. Надо иметь мужество принять их теми, какими они станут повзрослев, даже если вам не все будет в них нравиться. Это из право и надо его уважать. Не надо рассчитывать, что они будут вашей поддержкой, не надо вешать на них зтот груз. Надо их растить - и все. Отдача, если и будет, то не в том виде, в каком вы на нее рассчитываете.

И еще по поводу работы. Вы не хотите ее называть по понятным соображениям. Но в таком случае не следовало бы и давать моральную оценку своей работе. Прлучается, вы эту оценку навязывате, а такая оценка может быть разной у разных людей. Вы недоговариваете, а у меня сразу возникает представление о том, что либо вы торгуете детскими органами, либо состоите в банде грабителей больниц. Если вы не хотите говорить о своей работе, не следует давать ей какие-либо оценки. Тем более, что сравнение с проституцией ни о чем не говорит: как бы низко я не ценил эту деятельность, я не желаю вешать собак на проституток и предпочел бы чтобы и другие воздерживались от неуместных обвинений в их адрес.

Извините за резкость, но не хотелось все это развозить.

rkbv
Атеист
02/11/07 04:21
www.sotref.com

# 521397

Re: Помогите уверовать! нов [re: Commander, #521383] Help admins  

И я о том же! Как психика слабеет, в силу разных обстоятельств,люди готовы поверить хоть в бестелесного духа. Никто не поможет кроме себя самого в решении своих проблем.

psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
02/11/07 08:37

# 521429

Re: Помогите уверовать! нов [re: Magus, #521368] Help admins  

И несмотря на ваши цитаты, а может и благодаря им, с вами сложно согласиться.
2. И снова ложь это!
...
Книга Лжи.

:). Конечно плохо вырывать из контекста, но не удержался, уж сильно в глаза бросается.

Особенно сложно согласиться на счет выживаемости животных: посмотрите из ОКНА, а не из-за кустов - каменные джунгли, не так ли.?

Исправлено пользователем psh 02/11/07 08:38.


E_V_E
католик
02/11/07 14:35

# 521496

Re: Помогите уверовать! нов [re: ВСЕМ, #512373] Help admins  

Commander, я не делаю ничего противозаконного. То есть, за мою работу меня не посадят в тюрьму. Но дело не в этом, а в том, что она аморальна с христианской точки зрения и с социальной тоже.

И ребёнку своему я ничего сложного не навязываю — просто, оставшись с ним одна, я подумала, что в нём необходимо воспитать уважение к нравственным ценностям, а кто как не церковь это умеет делать лучше всего.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на