Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 225762 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Modist (116) HappyEnd (103) Asket (100) Savl (69) Михаил (63) Boriska (50) palatinus (26) Рубен24 (20) Mevaser (16) SisterAnna (12) Anry (9) АнКа (9) Nickolay (7) Правдоискатель (7) Selector (6) Джошуа (6) Пенсионер (6) словен (4) mercenary1975 (3) Суламита (3) Виктор1 (2) capt (1) Ratio (1) VitaminC (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
словен
Интересуюсь православием.
03/10/07 02:33

# 513284

СИ служат сатане под именем бога Иисуса? Help admins  

В начале сотворил Бог небо и землю. Не было в начале земли и неба. А что же было в начале ? Бог был , и больше никого. В начале БЫЛО СЛОВО! Оно не появилось, не стало, Оно Было Есть и Будет. Мало того. ОНО и есть само НАЧАЛО и источник творений Божиих.
Мы знаем из Библии, что есть так называемые боги. И первым богом СИ считают Иисуса. Раньше Израиль окружали семитские народы. Как потомки Авраама, они верили, что существует Всевышний Бог, но перед Его лицом находятся как бы посредники, боги (сыны Божии), ваалы (господа). Они служили этим богам, боясь побеспокоить Всевышнего. Но Господь выбрал народ Израиля, чтобы они служили только Ему. Он сказал им: " Да небудет у вас других богов перед лицом моим." Он сам захотел быть их Господом, а значит никаких ваалов ( господ). Те, кто назвал Иисуса богом , считая , что хотят поклоняться только Богу, совершили мерзость , имея перед Его лицом бога Иисуса , или ваала Иисуса. "Даже имен других богов (ваалов) не называйте" ,- говорит Господь. А вы говорите бог Иисус - наш господь. Какая мерзость и гнусность. Мало того . что сами так говорите. да еще на апостолов хулу возводите. Они с молоком матери впитали веру в Единого Бога, и никакого бога Иисуса не знали. Они познали Бога Иисуса. Они знали. что у них один Спаситель и Искупитель - Бог их Отцов. вторую Ипостась которого они видели своими глазами, и говорили Ему в ответ : " Господь мой и Бог мой." Их собратья Иудеи могли думать о Боге как о Справедливом Судье, как о Милующем Владыке, но никак не могли думать о Нем. как о самом Смирении, что Он смирит Себя даже до образа раба. Они ждали мессию- царя этого мира, но Он сказал им, что Он- Царь не этого мира. Он назвал Себя И...вой , так как То Царство может быть только Его, и Он Его ни с кем не делит и делить не собирается. Ни с каким богом, даже самым первым и любимым ,тот может только служить ему. И по их закону Он должен был умереть.
Но ваше описание бога Иисуса как самого совершенного творения, очень смахивает с описанием действительно бывшего самым совершенным творением, но возгордившимся от этого и павшим. Мы видим его в Библии под личиной многих богов ( астарт. мени. молохов и т.д.) . а теперь под именем бога Иисуса, младшего спасителя после Спасителя И...вы. Тогда понятны ваши отказы спасать детей путем переливания крови. Этому богу только так нужно служить. он ищет жертвы , а не милости. Этот бог говорит, что не нужно защищать свой народ, когда такой бог прийдет на знаменах неприятеля. Нужно помочь этому врагу своим "нейтралитетом" убивать женщин и детей. Жаль , что наши отцы и деды не знали про это, вот бы этот бог разгулялся. вот бы кровушки попил. Не было бы нашей нации , и многих других. Был бы этот бог и его прихвостень фюрер.
Вы говорите, что ваш Бог И...ва, но вы лица Его никогда не видели, и голоса никогда не слышали. А мы говорим, что Он поставил Слово Свое превыше всякого имени своего. И это Слово - Иисус Христос. Как Бог Слово,рожденный от Отца. не имеет ни начала. ни конца дней., но пребывает вечно.И мы видели Славу Его, осязали Его, слышали Его, прикасались к Нему!!!
Ему мы говорим в ответ : " Господь наш, и Бог наш! Кроме Тебя иного Бога не знаем!" Смотрим на Него и видим Отца. Также, как смотрим на свет, рождаемый от солнца, и не можем их разделить. зная ,что это одно, говорим что видим солнце. Чувствуем тепло, которым греемся. но говорим, что греет солнце. Можем различить тепло, свет и солнце, находящееся в неприступном свете, но разделить не можем. Они сосуществуют неслитно и нераздельно и один без другого не бывают. Исчезнет одно. не будет и других Ипостасей.
Те, кто еще не окончательно завяз в этой ереси, поклонитесь Богу Иисусу Христу, в нем вы имеете и Отца и Сына и Святого Духа. Другого пути к Отцу нет. Почтите Сына, также как чтут Отца! " И имени других богов не упоминайте, да не слышится оно из уст ваших." Ибо Он один Спаситель ваш, и нет иного!

Boriska
христианин
03/10/07 16:22

# 513430

Re: СИ служат сатане под именем бога Иисуса? нов [re: словен, #513284] Help admins  

Аминь!

словен
Интересуюсь православием.
03/10/07 22:07

# 513511

Re: СИ служат сатане под именем бога Иисуса? нов [re: ВСЕМ, #513284] Help admins  

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

Человек, если ты читаешь эти слова и стоишь на перепутье, и тебя навещают свидетели И...вы, " правильно" истолковывая эти слова, то помни, что есть Имя, которым можно снять любые оковы лжи. Это Имя - Господь Иисус Христос. Призывая это Имя, апостолы повергали в ужас силы зла и преисподней. Как же хочется этим силам внушить вам, что они призывали другого бога, сотворенного Иисуса, то есть были мерзкими язычниками, каким и вас хотели бы видеть. Ради этого они даже притворятся , что исповедуют Господа Иисуса Христа. Спросите их, и конечно они скажут вам, что ОН - Господь. Но не так проверяется исповедание. Исповедание - это то, что исходит от сердца, а потом уже идет на уста. Посмотрите на них в отвлеченной беседе про Бога, без наводящих вопросов, и они никогда не назовут Его Господом. Для интереса возьмите любую их литературу, которой они уже достаточно вам нанесли, и посмотрите. что , если это не цитата из Библии,там нигде они Его не называют Господом, никогда они к Нему не обращаются . как к Господу. В лучшем случае -Иисус Сын Божий. Можешь проверить прямо сейчас , если посмотришь любой пост одного из обманутых неоязычеством, принявшим вид ангела Света.
Чтобы тебе устоять. не спускай с уст Имя Господа Нашего Иисуса Христа, взывай к Нему, как взывал слепец, которого не могли заглушить злые окрики.
ГОСПОДИ ИИСУСЕ ХРИСТЕ , СЫНЕ БОЖИЙ, ПОМИЛУЙ МЕНЯ . ГРЕШНОГО !!!
и Посмотрите, как начнет призывание этого Имени снимать пелену с ваших глаз.
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

Вас , не искушенных людей, не понимающих, что и речи быть не может в этом месте Библии про Бога и другого бога, взявшего на себя функции ваала Божиего, перед лицом Всевышнего, хотят ввергнуть в великий грех идолопоклонства, чтобы вы преклонялись другому богу Иисусу перед лицом Бога. и произносили имя другого бога. Но помните, что Господь, зная, что Его не примут, все равно пришел к тем, воспитанным на Единобожии, которые и в принципе , и даже чисто теоретически не могли принять другого бога, пусть даже такого крутого, лучшего из богов, так как у них только один Бог. И они должны были принять Его - только , как этого Бога , или не принять вовсе, будь он, хоть архангел. хоть бог богов, пусть хоть всех слепцов исцелит . и всех мертвых воскресит. Они хотели принять Его, как человека , Мессию . обещанного от Бога, который восстановит царство Израиля. Но Он сразу заявил о своей Божественности. Финал вам известен.
Так о чем же идет в самых общих чертах в выше приведенных стихах? О разных Богах или о Боге И..ве и боге Иисусе? Речь идет об Едином Боге - Боге Авраама , Исаака и Иакова! Других богов давайте не будем сюда приплетать, у нас немножко другая вера. Этот Бог в назначенный час явился во Плоти. нас ради человек и нашего ради спасения. Оставаясь Неограниченным и Бесконечным , стал еще и повиду. как человек, огранив Себя доровольно в человеческом естестве. Этим своим естеством Он страдал и умирал, им взывал к Богу, им был несмысленным младенцем, им же и воскрес. Другим же своим Естеством Он оставался тем же Богом, который есть вторая Ипостась Единой и Нераздельной Троицы, непрерывно рождающаяся от Отца. как Свет от Света, пребыващая в Постоянном Единении с Отцом и Святым Духом, как в человеке едины дух. душа и тело( сотворим человека по образу нашему и подобию ). И хотя Он сам свое человеческое естество считал ниже своей Божественности , говоря, что Он не тот, кто родился в яслях, а Тот, кто прежде Авраама Есть,но и как человек и как Бог это один Господь Иисус Христос, а не два разных . И в Его Человечности, Той, которой Он страдал на кресте. Той, которой умер, Той , которой воскрес, Он теперь превознесен, чтобы все сущее поклонилось Богочеловеку, так же как оно поклоняется Богу от начала. Воззрите на Христа распятого, и поклонитесь Ему - Цареви нашему Богу!!! Потому, что "Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца "

capt
ОЦ ХВЕ
05/10/07 05:43

# 513791

Re: СИ служат сатане под именем бога Иисуса? нов [re: ВСЕМ, #513284] Help admins  

СИ служат сатане под именем бога Иисуса?

Тот, кого они называют "Иисусом", по их же утверждениям:
1. Сотворен
2. Является ангелом бездны

Modist
Пользователь Modist забанен
05/10/07 09:52

# 513833

Re: СИ служат сатане под именем бога Иисуса? нов [re: словен, #513284] Help admins  

В начале БЫЛО СЛОВО! Оно не появилось, не стало, Оно Было Есть и Будет.

Очень грамотные размышления. Только слово «вначале» указывает, что Слово был у Бога, а про Бога, не сказано, что Он был вначале, потому что Он был всегда. Если я скажу, что «вначале был Бог», это будет значить, что у Бога было начало, потому что, до начала, не было ничего.
Иоан.1:2 «Оно было в начале у Бога». Оно было, не просто у Бога, а в начале, это самое начало.
Мало того. ОНО и есть само НАЧАЛО и источник творений Божиих.

Хорошо сказано, я бы лучше не смог.
Те, кто назвал Иисуса богом , считая , что хотят поклоняться только Богу, совершили мерзость , имея перед Его лицом бога Иисуса , или ваала Иисуса. "Даже имен других богов (ваалов) не называйте" ,- говорит Господь. А вы говорите бог Иисус - наш господь. Какая мерзость и гнусность.

Вас послушать, так в Библии, одни мерзости написаны. Про Ваалов и прочих богов, говорится как про вымышленных людьми, которые суть не боги, а вот что говорится про невымышленных: 2Кор.4:4 «для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого».
И люди могут выбирать, какому Богу служить, Всемогущему и его сыну, или богу века сего.
Если падший ангел в Библии назван богом (или вы, в этом сомневаетесь?), то уж, тем более сын Божий, который остался верным Богу до конца.
А вот ещё одна «гнусность», оказывается для египтян, вместо их вымышленных богов, настоящим был Моисей: Исх.7:1 «Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:»
А ведь Моисей прообраз Христа, а Египет, прообраз века сего, и это значит, что Бог поставил его, Иисуса, богом крепким (князем) этого мира, который так же унизит, бога века сего, как Моисей унизил божества Египетские.
Он назвал Себя И...вой , так как То Царство может быть только Его, и Он Его ни с кем не делит и делить не собирается. Ни с каким богом, даже самым первым и любимым ,тот может только служить ему. И по их закону Он должен был умереть.

Вы, наверное, не знаете, как было в истории, и что означает выражение «Царь царей»?
А Иисус и служит своему Отцу, как преданный сын, и за преданность, Бог поставил его выше всех, царём над всеми. Только над Иеговой, он не может быть царём, потому что сидит, по правую руку от Бога.
А вот это ваше «И…вой», написано в лучших фарисейских традициях. Почему бы вам не писать, тогда «Ии…сом»?
Тогда понятны ваши отказы спасать детей путем переливания крови. Этому богу только так нужно служить. он ищет жертвы , а не милости.

Спасать детей надо другим путём, а этот путь, Бог запретил. А ваша настойчивость, в том что нужно вливать в себя чужую кровь, только убеждает меня, что мы идём по правильному пути. И думаю, бог века сего, не успокоится, пока бог крепкий, его не успокоит.
Этот бог говорит, что не нужно защищать свой народ, когда такой бог прийдет на знаменах неприятеля. Нужно помочь этому врагу своим "нейтралитетом" убивать женщин и детей. Жаль , что наши отцы и деды не знали про это, вот бы этот бог разгулялся. вот бы кровушки попил. Не было бы нашей нации , и многих других. Был бы этот бог и его прихвостень фюрер.

Дети века сего, иначе размышлять и не могут. Национализм, одна из самых сильных уловок Сатаны. Только, если бы все люди были христианами, то не было бы, ни войн, ни знамён неприятеля, потому что, все были бы приятели. И то, что погибают женщины и дети, прямая вина бога века сего, которого «христиане» чествовали своим участием в этом кровопролитии. И если вы от мира сего, вы не можете не участвовать во всём этом, это ваша доля.
И мы видели Славу Его, осязали Его, слышали Его, прикасались к Нему!!!

Исх.33:20 «И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

Boriska
христианин
05/10/07 16:16

# 513928

Re: СИ служат сатане под именем бога Иисуса? нов [re: ВСЕМ, #513284] Help admins  

Только слово «вначале» указывает, что Слово был у Бога, а про Бога, не сказано, что Он был вначале, потому что Он был всегда. Если я скажу, что «вначале был Бог», это будет значить, что у Бога было начало, потому что, до начала, не было ничего.

В Бытие было сказано, что "В начале сотворил Бог небо и землю."
Нестыковка у вас получается.

Спасать детей надо другим путём, а этот путь, Бог запретил.

Это ваши фантазии. Бог нигде не запрещал спасать детей. Хватит выдумывать!

И думаю, бог века сего, не успокоится, пока бог крепкий, его не успокоит.

Это вы кого назвали "бог крепкий"?

Modist
Пользователь Modist забанен
06/10/07 13:53

# 514141

Re: СИ служат сатане под именем бога Иисуса? нов [re: Boriska, #513928] Help admins  

В Бытие было сказано, что "В начале сотворил Бог небо и землю."
Нестыковка у вас получается.

Ну, почему же, у меня, вы, наверное, хотели сказать, что вы нашли в Библии нестыковку. Но, я думаю, что нестыковка получается, у тех, кто не хочет понимать Библию.
Матф.19:4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
А может Бог не землю, может Он, вначале Адама с Евой сотворил?

АнКа
православное христианство
07/10/07 11:35

# 514461

Re: СИ служат сатане под именем бога Иисуса? нов [re: Modist, #513833] Help admins  

Интересная тема. Я тоже где-то слышала или читала, что так как СИ считают Христа не то архангелом Михаилом не то кем-то в этом роде, то в каких-то трудах их основателей этот ангел был отождествлен и с Люцифером. Не знаю, поправьте, если я ошиблась.

Очень грамотные размышления. Только слово «вначале» указывает, что Слово был у Бога, а про Бога, не сказано, что Он был вначале, потому что Он был всегда. Если я скажу, что «вначале был Бог», это будет значить, что у Бога было начало, потому что, до начала, не было ничего.


Так евангелист и хочет сказать, что в самом начале мира, когда еще ничего не было, а Бог уже существовал. То есть прежде всего существующего.

В другом переводе Евангелия так и сказано:

"Изначально был Тот, кто называется Словом. Он был с Богом, и Он был Бог. 2 Он изначально был с Богом. 3 Через Него все было сотворено, ничто не было сотворено без Него. "

Modist
Пользователь Modist забанен
07/10/07 13:51

# 514483

Re: СИ служат сатане под именем бога Иисуса? нов [re: АнКа, #514461] Help admins  

Интересная тема. Я тоже где-то слышала или читала, что так как СИ считают Христа не то архангелом Михаилом не то кем-то в этом роде, то в каких-то трудах их основателей этот ангел был отождествлен и с Люцифером. Не знаю, поправьте, если я ошиблась.

Я, такого не слышал, а сплетни я не собираю. Не только, про СИ, но и про других.
Так евангелист и хочет сказать, что в самом начале мира, когда еще ничего не было, а Бог уже существовал. То есть прежде всего существующего.

Правильно евангелист, говорит. Иисус был рождён, до бытия мира, а уже мир, через него сотворён. А Бог, существовал всегда, а про Иисуса, можно сказать: « уже существовал».
В другом переводе Евангелия так и сказано:

"Изначально был Тот, кто называется Словом. Он был с Богом, и Он был Бог. 2 Он изначально был с Богом. 3 Через Него все было сотворено, ничто не было сотворено без Него. "
Изначально, это значит, с самого начала, учите русский язык. А про Бога сказано «Безначальный».

АнКа
православное христианство
07/10/07 18:46

# 514544

Re: СИ служат сатане под именем бога Иисуса? нов [re: Modist, #514483] Help admins  

Простите ,если чем вас обидела.
Насчет библейского текста:

Нигде же не сказано, что Слово было сотворено или имело начало. Сказано в начале всего оно уже было.

Вот что пишут наши толкователи об этом отрывке:


1 В начале было Слово. Этими словами евангелист обозначает вечность Слова. Уже выражение «в начале» (ἐν ἀρχη̨̃) ясно указывает на то, что бытие Логоса совершенно изъято от подчинения времени, как форме всякого тварного бытия, что Логос существовал «прежде всего мыслимого и прежде веков» (Златоуст)2. Еще сильнее эта мысль о вечности Слова выражена присоединением к слову «в начале» глагола «было» (ἠ̃ν). Глагол «быть» (ειναι), во-первых, является обозначением бытия личного и самостоятельного, в противоположность глаголу «стать» (γίνεσθαι), который обозначает появление чего-либо в известное время. Во-вторых, глагол «быть» употреблен здесь в прошедшем несовершенном времени, которое указывает на то, что Логос был уже в то время, когда тварному бытию еще только полагалось начало.

И Слово было у Бога. Здесь евангелист говорит, что Логос был самостоятельной личностью. На это ясно указывает употребленное им выражение «было к Богу» — так лучше и точнее будет перевести греческое выражение πρòς τòν Θεόν. Иоанн хочет сказать этим, что Логос стоял в известном взаимоотношении к Богу Отцу как отдельная самостоятельная личность. Он не разделен от Бога Отца (что выходило бы, если бы при слове τòν Θεόν стоял предлог παρά = близ), но и не сливается с Ним (что обозначалось бы предлогом ἐν = в), а пребывает в личном и внутреннем отношении к Отцу — нераздельном и неслиянном. И в таком отношении Логос пребывал к Отцу всегда, как показывает опять здесь взятый в прош. несовершенном времени глагол «быть». Что касается того вопроса, почему здесь Иоанн называет Бога Отца просто Богом, то на этот вопрос можно отвечать так: слово «Бог» вообще употребляется для обозначения Бога Отца в Новом Завете, а потом Иоанн (как говорит Луази) и не мог еще употребить здесь слова «Отец», так как еще не сказал о Слове, как о «Сыне».

И Слово было Бог. Этими Словами Иоанн обозначает божество Слова. Слово не только божественно (θει̃ος), но есть истинный Бог. Так как в греческом тексте выражение Бог (Θεόν) употреблено о Слове без члена, между тем как о Боге Отце оно употребляется здесь же с членом, то некоторые богословы (в древности, напр., Ориген) видели в этом указание на то, что Слово — ниже по достоинству, чем Бог-Отец. Но против правильности такого заключения говорит то обстоятельство, что в Новом Завете выражение Θεος без члена иногда употребляется и о Боге Отце (Рим 1:7; Флп 2:16). А потом в настоящем случае выражение Θεος, вместе с глаголом ἠ̃ν составляет сказуемое к выражению ὁ λόγος и по общему правилу должно стоять без члена.

2 Оно было в начале у Бога. Для того, чтобы кто не почел Божество Логоса меньшим, чем Божество Отца, евангелист говорит, что Он в начале, т. е. прежде всякого времени или, иначе, вечно стоял в отношении к Отцу как совершенно самостоятельная личность, ничем по природе не отличающаяся от Бога Отца. Так евангелист обобщает все, что сказал о Слове в первом стихе. Вместе с тем этот стих служит переходом к следующему далее изображению откровения Логоса в мире.

http://www.bible-center.ru/biblecomment?txt=joh+1&comm=lopukhin_ru


И потом, ваше богословие разделяет понятия "рожден" и "сотворен"? Или это одно и то же по-вашему? О Сыне мы знаем, что Он рожден от Отца, а люди сотворены Богом.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем АнКа 07/10/07 20:51.</EM></P>

Исправлено пользователем АнКа 07/10/07 22:33.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на