Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 44562 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (58) простоЯ (51) rkbv (19) Savl (13) Vitaly (6) Пенсионер (5) Enko (3) janaJS (3) Kuncis (3) Скиф (2) Paladin82 (1) Абдулла (1) Фаламеезар (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)
Скиф
05/10/07 20:56

# 513969

Научные свидетеельства молодости Земли Help admins  

С сайта:
http://adventist.ru/content/view/155/57/


Сколько лет нашей планете?
Написал Монтегю Уайт



Существуют две несовместимые точки зрения на происхождение мира - эволюционная и креационная. Эволюционисты верят, что вся Вселенная - включая и Землю со всем многообразием форм жизни - сформировалась за долгие миллиарды лет в результате случайных воздействий сил природы. Те же, кто верит в Творение - считают, что мир создан Всемогущим Господом Богом несколько тысяч лет назад. Очевидно, что если возраст Земли исчисляется тысячами, а не тысячами миллионов лет, то для эволюции просто не останется времени. Вот почему так важен вопрос о возрасте Земли - он дает очень ясный ответ на вопрос: эволюция или Творение? Возраст Земли часто оценивают примерно в четыре миллиарда шестьсот миллионов лет. Однако, как мы сейчас убедимся, существуют научные доказательства тому, что в действительности он значительно меньше укаанной цифры. Эти доказательства, исходящие из разных отраслей науки, демонстрируют, что Земля существует не миллиарды лет, а всего лишь несколько тысячелетий. Что же это за доказательства?



КОМЕТЫ В СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЕ.



Одно из доказательств относительной молодости Земли основано на том, что в Солнечной системе есть кометы с коротким периодом обращения. Ядро кометы представляет подобие огромного кома смерзшейся грязи. По мере приближения к Солнцу у нее растет хвост, представляющий собой вещество ядра кометы, развеиваемое солнечным ветром. Таким образом, комета понемногу разрушается, пока не исчезнет совсем. Время, за которое комета совершает полный оборот вокруг Солнца, называется периодом ее обращения. Кометы, облетающие вокруг Солнца менее чем за 150 лет, считаются кометами с коротким периодом обращения, в отличие от имеющих период во много тысяч лет. Говоря о постепенном разрушении комет с коротким периодом обращения, британский астроном Р.А.Литтлтон пришел к выводу, что "видимо, ни одна комета с коротким периодом обращения не может существовать более 10 тысяч лет" (R.A.Lyttleton. Mysteries of the Solar system, Clarendon Press, Oxford, 1968, p.110). Так как и кометы с коротким периодом обращения, и все планеты вращаются вокруг Солнца как часть единой системы, астрономы сделали логический вывод, что все они имеют одинаковый возраст. Поскольку кометы с коротким периодом обращения живут недолго (менее 10 000 лет),но все еще наблюдаются в Солнечной системе (например, комета Галлея), то из этого следует единственный вывод - Солнечной системе, включая и Землю, менее десяти тысяч лет.



КОСМИЧЕСКАЯ ПЫЛЬ



Еще одно доказательство молодости нашей планеты было получено при вычислении количества частичек пыли, проникающих из космоса в атмосферу Земли. Космическая пыль постоянно оседает на поверхности Земли и смывается дождями в океан. Скорость, с которой пыль оседает на поверхность земли, была измерена Хансом Паттерсоном (Hans Patterson, Scientific American, Feb.1960, p.123); скорость отложения пыли в океанах также известна: так как в космической пыли содержится 2,5% никеля, можно измерить количество никеля, смытого в океан. Таким образом, измерив количество никеля в океанах, вычисляем время, за которое этот никель накапливался в океане - около девяти тысяч лет. Удивительно, однако, то, что космическую пыль вообще можно обнаружить в межпланетном пространстве. Частички пыли настолько малы, что на них воздействует давление солнечных лучей. Этот так называемый эффект Пойнтинга-Робертсона замедляет частицы, и они по спирали приближаются к Солнцу. Пауль Штайдл (Paul Steidl) в книге "Земля, звезды и Библия" (с.60) подсчитал, что в течение 10 000 лет Солнечная система должна полностью избавиться от пыли. Это еще раз говорит о том, что Солнечной системе и, соответственно, Земле всего несколько тысяч лет.



УРАНОВО-ТОРИЕВО-СВИНЦОВЫЙ МЕТОД ДАТИРОВКИ



Радиоизотопы урана и тория, содержащиеся в некоторых скальных породах, при распаде испускают альфа-частицы, являющиеся ядрами атома гелия-4. Замедляясь, альфа-частицы притягивают электроны и образуют атомы гелия-4, которые довольно быстро проникают сквозь земную кору и улетучиваются в атмосферу. Можно подсчитать количество гелия-4, образовавшегося в атмосфере в результате распада урана и тория, зная количество этих элементов в земной коре. Количество гелия-4, ежегодно испускаемого в атмосферу, составляет 3,5х10^11 г (Henry Faul, Nuclear Geology). Поскольку сейчас в атмосфере содержится 3,5х10^15 г гелия-4, можно вычислить, что потребовалось бы примерно 11 000 лет, чтобы это количество выделилось из урана и тория в земной коре. Конечно, если темпы образования гелия-4 в прошлом были выше или в атмосфере при ее создании уже имелось некоторое его количество, этот срок был еще меньшим.



НЕРАВНОВЕСНОСТЬ РАДИОУГЛЕРОДА



Молекулы азота верхних слоев атмосферы непрерывно бомбардируются нейтронами, образующимися из-за космической радиации. В результате этой высокоэнергетичной ядерной реакции азот превращается в углерод-14 - радиоактивный изотоп углерода, называемый также радиоуглеродом. Созданный таким образом углерод соединяется в атмосфере с кислородом, образуя двуокись углерода, которая, благодаря фотосинтезу, усваивается растениями. Далее этот радиоуглерод по пищевой цепочке попадает в организм животных. Когда растение или животное погибает, оно перестает усваивать радиоуглерод, количество которого начинает уменьшаться из-за радиоактивного распада. Если Земле больше ста тысяч лет, скорость формирования радиоуглерода в верхних слоях атмосферы должна сравняться со скорость его исчезновения из биосферы из-за радиоактивного распада. Однако этот процесс до сих пор не достиг равновесия. Профессор Мелвин Кук (Melvin Cook, Prehistory and Earth Models) утверждает, что единственное объяснение такого дисбаланса - то, что атмосфере Земли около 10 500 лет.



ОСЛАБЛЕНИЕ МАГНИТНОГО ПОЛЯ ЗЕМЛИ



Рассмотрим еще одно свидетельство того, что возраст Земли измеряется тысячами лет - процесс ослабления магнитного поля Земли. Тщательные измерения магнитного поля производятся с 1835 г., и эту информацию в доказательство молодости нашей планеты предоставил Д-р Томас Дж.Барнс (Thomas G.Barnes), почетный профессор физики университета Эль-Пасо (Техас, США). Общеизвестно (хоть об этом и не часто пишут), что магнитное поле Земли довольно быстро затухает. Существование магнитного поля связано с циркуляцией потоков в земном ядре, состоящем, как предполагают, из расплавленного металла. Магнитный момент Земли должен уменьшаться, поскольку неизвестен механизм, поддерживающий магнитные потоки. Согласно исследованиям д-р Барнса, магнитный момент должен ослабевать экспоненциально, так как создающие его реальные потоки рассеивают энергию в виде тепла. Анализ значений магнитного момента Земли за 150 лет измерений подтвердил верность теоретических исследований. Более того, выяснилось, что каждые 1400 лет значение магнитного момента Земли уменьшается в два раза, то есть 1400 лет назад оно было вдвое больше, чем сейчас. Из этого также следует, что если Земля существует 20 тысяч лет, то в начале этого периода величина магнитного потока на ее поверхности составляла 18 тысяч гаусс - сильнее, чем величина магнитного поля между полюсами самых мощных магнитов в радарах. Доктор Барнс указывает, что это не слишком вероятно. Ядро Земли просто не смогло бы существовать, если бы в нем циркулировали потоки, образующие столь мощное магнитное поле. Следовательно, можно сделать вывод, что Земле меньше 20 тысяч лет.



БИБЛЕЙСКИЙ ПОДХОД



Факт, что различные научные методы вычисления возраста Земли дают значение порядка десяти тысяч лет, нас не удивляет - это вполне согласуется с данными, полученными из Библии. Используя хронологические таблицы, приведенные в Первой книге Царств 6:1, Исходе 12:40 и Книге Бытия 47:9, 25:26 и 21:5, можно определить, что Авраам родился примерно в 2000 году до Р.Х. Согласно генеалогиям Книги Бытия 11, можно вычислить, когда жил Ной, а из Бытия 5 просчитать, когда был сотворен Адам. Даже если не считать генеалогии Книги Бытия 5 и 11 строго последовательными, то и в этом случае интервалы между ними можно увеличивать только до определенных временных отрезков, иначе эти хронологии вообще теряют смысл. Даже если считать, что между генеалогиями Бытия 5 и 11 существуют временные промежутки около тысячи лет, можно предположить, что Адам был сотворен не ранее 20 тысяч лет назад. Если предположить, что между генеалогиями нет разрывов, то Адам создан около 6 тысяч лет назад. Если понимать первую главу Книги Бытия буквально, Адам был сотворен на шестой день сотворения Земли - то есть Земля и Адам созданы одновременно. Итак, цифра 10 тысяч лет полностью соответствует тому, что говорит Библия о времени сотворения Адама и, соответственно, Земли.

В передовой статье влиятельного журнала "Science" от 8 января 1982 г. говорится: "...те, кто выдвигает на обсуждение креационную теорию... не имеют существенной экспериментальной информации в поддержку своих предрассудков".
Это не соответствует действительности.
Как мы видим, данные многих научных дисциплин свидетельствуют о том, что Земле не тысячи миллионов, а всего лишь несколько тысяч лет.
Цепляются за свои предрассудки те, кто отвергает эти свидетельства - ведь если они признают, что Земле всего лишь несколько тысяч лет, то вопрос об эволюции отпадет сам собой.

И тогда им придется отбросить свои нежно взлелеянные эволюционные идеи и признать существование Создателя, вместе со всеми вытекающими из этого признания последствиями.



НАУЧНЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА МОЛОДОСТИ ЗЕМЛИ



Время жизни комет с коротким периодом обращения менее 10 000 лет
Микрометеоритная пыль - по количеству в океанах около 9 000 лет,сам факт ее существования менее 10 000 лет
Ураново-свинцовый метод датировки около 11 000 лет
Неравновесность радиоуглерода (в атмосфере) около 10 500 лет
Затухание магнитного поля Земли менее 20 000 лет

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
05/10/07 21:27

# 513976

Re: Научные свидетеельства молодости Земли нов [re: Скиф, #513969] Help admins  

КОМЕТЫ В СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЕ.
Недавно с Земли последний раз наблюдали одну из комет. Последни раз наблюдали, поскольку траектория кометы такова, что она навсегда покинет солнечную систему. Следовательно Кометы могут покидать солнечную истиему и путешествовать между звездами.
Так, ччто даже если и кометы живут до 10000 лет (в чем я сильно сомневаюсь), то это не значит, что новые кометы не могут попасть в нашу систему.
НЕРАВНОВЕСНОСТЬ РАДИОУГЛЕРОДА.
Жаль не упомянули период полураспада
Углерод-14 – один из природных радиоактивных изотопов, период его полураспада 5570 лет.
Зная период полураспада изотопа, нетрудно подсчитать, сколько его теряется за любой промежуток времени. Подсчитали, что за год на Земле распадается примерно 7 кг радиоуглерода. Это означает, что на нашей планете естественным путем поддерживается постоянное количество этого изотопа – в результате ядерных реакций, идущих в атмосфере, Земля ежегодно «приобретает» около 7 кг 14С.
http://n-t.ru/ri/ps/pb006.htm

ОСЛАБЛЕНИЕ МАГНИТНОГО ПОЛЯ ЗЕМЛИ
Исследования середины 19-го века конечно сильно впечатляют. Нужно было еще и про эфир написать. Не знаю как там с ослаблением магнитного поля, но изменение магнитных полюсов неплохо отслеживается.
В свою очередь сотрудники Университета Лидса (Leeds University), заявили, что обыкновенно смена полюсов происходит раз в полмиллиона лет. Однако с момента последней смены прошло уже 750 тысяч лет, так что смена магнитных полюсов может произойти в самое ближайшее время.
http://www.membrana.ru/lenta/index.html?1141

УРАНОВО-ТОРИЕВО-СВИНЦОВЫЙ МЕТОД ДАТИРОВКИ
ссылок не искал, но насколько я помню гелий намного легче воздуха. Следовательно основная масса должна обитать в верхних слоях атмосферы. А атмосфера земли постоянно улетучивается в космос.

Я думаю при желании и с гуглом под рукой можно и остальные "доказательства" молодости Земли опровергнуть.
Ведь если половина доказательств лжива,то велика вероятность лживости и второй половины.

Как креоционисты объясняют наличие нефти и угля на Земле?

Исправлено пользователем MaxRusak 05/10/07 22:39.


janaJS
Христианка
06/10/07 00:16

# 514026

Научные свидетеельства молодости Земли нов [re: MaxRusak, #513976] Help admins  

Как креоционисты объясняют наличие нефти и угля на Земле?
А вы почитайте Иммануила Великовского "Миры в столкновении". Там именно по поводу нефти очень интересная гипотеза есть, хотя... Хотя Иммануил Великовский не является ни только креационистом, но и вообще христианином ;)

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
06/10/07 00:25

# 514030

Re: Научные свидетеельства молодости Земли нов [re: janaJS, #514026] Help admins  

А вы почитайте Иммануила Великовского "Миры в столкновении".
Вы еще посоветуйте Фоменко почитать.

janaJS
Христианка
06/10/07 00:39

# 514033

Научные свидетеельства молодости Земли нов [re: MaxRusak, #514030] Help admins  

Вы еще посоветуйте Фоменко почитать.
А зачем?

Я вам предлагаю почитать книгу, которую читают и христиане, например всем известный баптистский проповедник Чак Смит. Но дело даже не в этом, вернее совсем не в этом. А просто Иммануил Великовский показывает ещё один взгляд на обстоятельства, которые мы все равно не можем объяснить, но только предположить ;)

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
06/10/07 12:14

# 514115

Re: Научные свидетеельства молодости Земли нов [re: janaJS, #514033] Help admins  

Просто Иммануил Великовский и Фоменко можно сказать одного поля ягоды.
Те, которые сначала придумывают что-то, а потом за уши пытаются притянуть факты, отбрасывая неугодные им. А притянутые за уши факты просто определенным образом объясняются в расчете на непрофесионализм читателя. Когда же их работы поподают к профи, то все вылазит на чистую воду. Но они вместо того, что бы признать ошибки начинают кричать о гонениях и пр.
Например те-же 360 градусов очень хорошо вписываются в двенадцатиричную систему, одну из самых распространенных среди альтернатив десятичной. (Дюжина из нее), либо 60-ти ричной, которая была в древнем Вавилоне, а не от количества дней в году.

janaJS
Христианка
06/10/07 14:49

# 514145

Научные свидетеельства молодости Земли нов [re: MaxRusak, #514115] Help admins  

Просто Иммануил Великовский и Фоменко можно сказать одного поля ягоды.
О, вы так хорошо изучили книги Великовского, что знаете всю их подноготную. Извините я думала вы не знакомы с его гипотезами, а вы оказались знатоком Великовского.

простоЯ
06/10/07 15:20

# 514157

Re: Научные свидетеельства молодости Земли нов [re: Скиф, #513969] Help admins  

один день Бога длится 4 320 000 000 лет, и одна ночь Бога – столько же, т.е. сутки – 8 640 000 000 лет.

То, что Бог создал

**И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день третий.**

все это за 8 640 000 000 лет – верю.

А в то, что создал это все за 24 земных часа – не верю.

И если Библию читать и понимать дословно (что и делают материалисты и атеисты), то с реальной жизнью ни чего не сойдется. Придется договариваться до абсурда и лжи.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
06/10/07 15:43

# 514167

Re: Научные свидетеельства молодости Земли нов [re: janaJS, #514145] Help admins  

О, вы так хорошо изучили книги Великовского, что знаете всю их подноготную. Извините я думала вы не знакомы с его гипотезами, а вы оказались знатоком Великовского.
Ознакамливался.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
06/10/07 15:45

# 514169

Re: Научные свидетеельства молодости Земли нов [re: простоЯ, #514157] Help admins  

сутки – 8 640 000 000 лет
Семь дней будут составлять более 60-ти миллиардов лет. Вселенная существует всего 15.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на