Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 115128 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (112) простоЯ (100) rkbv (81) brat75 (34) Сатрап (26) psh (23) PaVeI (15) Kindness (14) Абдулла (12) Oktava (11) Наденька (4) Cicero (3) Commander (2) ValeryZ (2) Виктор1 (2) ALEXIUS (1) Alianzze (1) Bovlan (1) Finist9 (1) Magus (1) OlegNik (1) Sunline (1) агава (1) Пенсионер (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
PaVeI
христианин
27/10/07 10:27
tavankov.ru

# 519826

Re: Что хорошего в вере? нов [re: MaxRusak, #519632] Help admins  

Все, что мы исследуем и есть свойства материи.
...
По крайней мере работает все как надо. Тот комп, за которым вы сидите создан по таким же принципам.
Мы исследуем явления, как аспект взаимодействия объектов между собой и/или c субъектом. Свойства будут им уже «приписаны», приписаны нашим же разумом, что не чисто эмпирический путь, а эмпирико-теоретический... Закрыв глаза на оплошность «все»(абсолютизация) и оставив в стороне противоречивую парадоксальность связанных с этим теоретизаций(парадокс Рассела, например). Мне все же хочется отметить, что акцентируясь на материи как первопричине Вы вносите субстанциональный взгляд на вопрос, а уменьшая его до «компьютера» (который, к сожалению, далеко не «как надо»;) сводите его до модальной категории. И как же Вы это свяжете воедино?

Это если искусственно искать смысл. Но наука просто отрицает всякий смысл и не занимается его поиском. А при желании во всем можно найти глубокий смысл и не важно есть ли он или нет. Можно например автомобилю дать имя. Правда авто на имя все равно не будет откликаться. Но ведь можно же.

Мне мало понятны основания для столь обобщенного отрицания смысла. И его взаимосвязь с комментируемым текстом....

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
27/10/07 12:36

# 519855

Re: Что хорошего в вере? нов [re: PaVeI, #519826] Help admins  

Мне все же хочется отметить, что акцентируясь на материи как первопричине Вы вносите субстанциональный взгляд на вопрос, а уменьшая его до «компьютера» (который, к сожалению, далеко не «как надо»;) сводите его до модальной категории. И как же Вы это свяжете воедино?
Так материя и есть первопричина и идея это уже свойство материи. А компьютер лишь показывает, что используя те методы научного познания мы способны находить истину и на ее основе создавать устройства с заданными характеристиками. А компьютер как раз пример содания устройств с заданными характеристиками.


Мне мало понятны основания для столь обобщенного отрицания смысла. И его взаимосвязь с комментируемым текстом....
Из первичности материи. Т.е. был период в развитиии вселенной, когда разума небыло. А смысл может жавать только разум. И то, что мы пытаемся заложить смысл (особенности детской психологии перенесенные во взрослую жизнь) не означает, что этот смысл есть на самом деле.

rkbv
Атеист
27/10/07 14:03
www.sotref.com

# 519863

Re: Что хорошего в вере? нов [re: brat75, #519708] Help admins  

Брат! тебе, судя по нику 32 года. Что же случилось с тобой, что ты обратился к вере? Да еще и стихи пишешь во славу Господа? Ведь был толчок?
Я тоже когда то писал стихи под впечатлением Библии. Но чем внимательнее ее читал, тем яснее понимал что это лишь старинное предание с элементами мифологии. И с Богом, которого никто не видел и не слышал тоже проблема в понимании.
Вот, публикую свои ранние стихи на библейскую тему. До настоящего времени уверен, что Библия часть общечеловеческих ценностей. И я не отказываюсь от своих стихов, просто наступило переосмысление концепции Бога.....

Мы по лезвию бритвы идем, не дыша
Сердцем чувствуем, как леденеет душа
Но в слепящую высь надо чаще смотреть
Можем в жизни ли этой, чего то успеть
То ли к Богу прийти, то ли с дьяволом встать
То ли ползать позволят нам, то ли летать.
Справа ангел. А слева стоит сатана
Справа солнце, а слева померкла луна
Справа чаша с добром, ну а слева со злом
Справа мысли о будущем, слева в былом.
Неужели та чаша со злом, так полна
Что к разлому бездонному тянет она
Где пылает огонь, но не памяти, нет
Где сгорает душа, сотни, тысячи лет
Я не знаю как Вам, мне души моей жаль.
Может вспомним опять, Моисея скрижаль
Нам из давних времен говорит Моисей-
Не воруй, не послушествуй, и не убей!
Имя Божие всуе, не упоминай.
Помни , Бог он в душе, помни это и знай!
Ему душу свою поскорей отвори
И кумира себе, помни, не сотвори!
Не завидуй чужому добру никогда.
А прелюбы творишь- знай, постигнет беда.
Чти отца своего, помни матерь твою
Тем очистишь от скверны ты душу свою!
Вот такие слова записал Моисей
В разум высший поверь- это разум людей!
Только в вечном добре открывается даль.
Носи в сердце своем, Моисея скрижаль!

простоЯ
27/10/07 18:24

# 519892

Re: Что хорошего в вере? нов [re: MaxRusak, #519855] Help admins  

**Материя и есть первопричина и идея это уже свойство материи.**

**Т.е. был период в развитии вселенной, когда разума не было. А смысл может жавать только разум.**

Вот в этом и заключается Ваше непонимание и заблуждение.

В комнате находится зеркало, стул, стол и кадка с фикусом.
Дверь расположена так, что человек, заходя в комнату, видит в зеркале отражение только стула.
Когда человек выходит из комнаты, что отражает зеркало???
Совершенно верно – ничего.

Смысл может быть отражен в разуме, но это не значит, что его не существует при отсутствии разума – зеркала.

Слава Богу – Вы признаете вечное существование Материи и идеи, как ее свойства.
Давайте перейдем в другую систему измерений – Бог существует вечно и Святой Дух как его свойство и неотъемлемая часть.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
27/10/07 23:19

# 519942

Re: Что хорошего в вере? нов [re: простоЯ, #519892] Help admins  

В комнате находится зеркало, стул, стол и кадка с фикусом.
Дверь расположена так, что человек, заходя в комнату, видит в зеркале отражение только стула.
Когда человек выходит из комнаты, что отражает зеркало???
Совершенно верно – ничего.

Продолжим опыт. Ставим фотокамеру в комнате вместо человека. Ставим автоспуск и выходим из комнаты. Камера делает снимок. Что будет на нимке? Прваильно отражение стула. Людей в комнате нет, а отражение есть. Камера бездушна и неразумна. По вашему получается, когда я захожу в подвал, то Солнце гаснет.
Может теперь скажете в чем мое заблуждение?

Давайте перейдем в другую систему измерений – Бог существует вечно и Святой Дух как его свойство и неотъемлемая часть.
Не вижу оснований переходить к такой системе измерений. Идея лишь свойство материи и не основное т.к. является уже свойством материи с определенной организацией.

PaVeI
христианин
28/10/07 10:23
tavankov.ru

# 520033

Re: Что хорошего в вере? нов [re: MaxRusak, #519855] Help admins  

Материя как первопричина – это философская абстракция, предположение. «Компьютер», в пределах Вашего описания, это свидетельство возможности взаимодействия с реальностью.

Обобщение же возможности воздействия до первопричинности материи, здесь не несет никакого логического следования и остается в пределах ментально сконструированного догмата... Притом, принципиально не верифицируемого и не опровергаемого...

Критика термина «смысл» здесь, в общем-то, вовсе не к месту. Я понимаю Ваше желание заявить о своих убеждениях и осознаю наличие и спорность вопроса о смысле жизни, бытия и т.п. Но речь у нас шла о содержании и направленности декларируемого Вами мировозрения и не более...

rkbv
Атеист
28/10/07 12:33
www.sotref.com

# 520056

Re: Что хорошего в вере? нов [re: ВСЕМ, #518660] Help admins  

Сегодня на первом канале показали документальный фильм национального географического общества о людях, умеющих использовать космическую энергию для получения сверхъестественных способностей. Протыкание частей тела без боли и крови, обучение левитации, воздействие на противника этой энергией, да так, что противник без контакта оказывался на полу. Знахарей различного толка. Смотришь и начинаешь верить. Но во второй части люди, заинтересовавшиеся проблемой, научными способами доказали несостоятельность всего того, что показывалось в первой. И вывод: Наш мозг- наш Бог! И много он таит еще непознанного. А шарлатаны этим пользуются. Создают все новые религии и летают на личных самолетах :-((

Итак, что хорошего в вере? домашнее задание для верующих.:
Не уход ли это от действительности?

Молитва. Перед тем, как приступить к чтению Слова Бога, помолитесь, чтобы подготовить себя для восприятия того, что вы будете читать: "Отврати очи мои, чтобы не видеть суеты; животвори меня на пути Твоем" (Пс.118:37)
Чтение. О чем говорится в данном отрывке? Обратите внимание на описанные в нем события, чтобы глубже понять истинный смысл слова Бога.
Размышление. Что это означает? Что хотел передать автор через эти слова? Особо отметьте:
a) То, что написано о Боге-Отце, Его Единородном Сыне Иисусе Христе и о Святом Духе;
b) То, чему нужно следовать в христианской жизни:
* Есть ли обещания, на которые мы можем уповать?
* Есть ли указания, которым нужно повиноваться?
* Есть ли предостережения, на которые следует обратить внимание?
* Есть ли у вас привычки, которые нужно изменить? Есть ли грехи, которых нужно избегать?c) Какое наставление является наиболее важным в этом отрывке? Какой стих является ключевым?
Написание. Найдите ключевой стих и наиболее важное наставление и попробуйте написать о них. Напишите, как эти наставления можно применить в вашей жизни.
Заключительная молитва. Закончите изучение слова написанием вашей личной молитвы, основанной на данном отрывке.

простоЯ
28/10/07 13:53

# 520079

Re: Что хорошего в вере? нов [re: MaxRusak, #519942] Help admins  

Заблуждение в том, что Вы не понимаете - заглядывает в дверь и в фотоаппарат один и тот же разум-зеркало.
А до тех пор, пока этот разум не сунется в фотоаппарат, то там будет находиться тоже самое, что и в комнатном зеркале при отсутствии человека.

На счет Солнца - для слепорожденного оно ни когда и не всходило. Солнце в понятии "свет" для него имеет совершенно другие свойства.

То, что Вы не видите оснований переходить в другую систему измерений - Ваше право.
Все, что от Вас просят - это понять, что 1 ярд и 91 сантиметр - это один и тоже путь, пройденный карандашом по листу бумаги.

Только не надо говорить, что если не карандашом по бумаге, а ногами по земле, то это уже не так )))

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
28/10/07 14:49

# 520091

Re: Что хорошего в вере? нов [re: PaVeI, #520033] Help admins  

Материя как первопричина – это философская абстракция, предположение. «Компьютер», в пределах Вашего описания, это свидетельство возможности взаимодействия с реальностью.
Не только филосовская, но и физическая (научная).
А компьютер пример правильности подходов в способах познания мира.

Обобщение же возможности воздействия до первопричинности материи, здесь не несет никакого логического следования и остается в пределах ментально сконструированного догмата
Не догмата, а аксиомы.

Критика термина «смысл» здесь, в общем-то, вовсе не к месту.
Исходя из декларированияпервичности материи, отсутсвие смысла логически выводится.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
28/10/07 14:53

# 520093

Re: Что хорошего в вере? нов [re: простоЯ, #520079] Help admins  

Заблуждение в том, что Вы не понимаете - заглядывает в дверь и в фотоаппарат один и тот же разум-зеркало
Так это зеркало разумно?

На счет Солнца - для слепорожденного оно ни когда и не всходило. Солнце в понятии "свет" для него имеет совершенно другие свойства.
Ушли не в ту сторону. Для зрячего нахождение в подвале, согласно вашим заявлениям означает на этот момент отсутсвия Солнца. Правда кувшин с водой, останвеллный на солнце почему-то нагрелся.

Все, что от Вас просят - это понять, что 1 ярд и 91 сантиметр - это один и тоже путь, пройденный карандашом по листу бумаги.
Нет мне предлагаю примериться с тем, что 1 ярд и 1 кг это это один и тоже путь, пройденный карандашом по листу бумаги.
Между ярдом и см есть срого определенная и проверяемая зависимость.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на