Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 16483 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: PaVeI (13) psh (12) Извеков (11) rkbv (6) Sobolev (5) goldenalex (3) Sunline (3) zen (2) Cicero (1) Poltavochka (1) Абдулла (1) МакМих (1) простоЯ (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
PaVeI
христианин
29/10/07 10:38
tavankov.ru

# 520303

В погоне за счастьем. Help admins  

Это название фильма с Уиллом Смитом в главной роли. Удачно обыгранное клише «Американской мечты» на фоне драматичного сюжета, помножившись на динамичную энергию героя, действительно оставило ощущение острой погони и борьбы, борьбы за возможность вырваться из тисков неблагополучия... Упрощенный символизм, сдобренный драматичной динамикй почти в духе жанра экшн, однако, мне понравилось...

И захотелось поразмышлять об устремленности, борьбе и счастье, услышать ваше мнение.

Подумалось, что я, уже войдя в некую ступень благополучия вряд ли обозначил бы это счастьем. Есть некое удовлетворение достигнутым, но, отрешившись от стечения обстоятельств, это есть всего лишь сухая форма объективного взаимодействия с реальностью. Постановка «задачи», подбор «инструментария», решение. Ни в «механизированной обработке» действительности, ни в динамике этого процесса я не нахожу особого счастья.

Свое счастье я бы обозначил скорее как глубокую внутреннюю удовлетворенность полнотой взаимодействия и общения с Творцом... Формат эмоциональности этого состояния, полагаю, ничуть не обедняет его полноты...

А в чем вы видите свое счастье?

rkbv
Атеист
29/10/07 11:00
www.sotref.com

# 520307

Re: В погоне за счастьем. нов [re: PaVeI, #520303] Help admins  

Одним словом счастье не назвать. К полному счастью можно лишь стремиться, но достичь его никогда не получится, поскольку на каждой ступени достижения счастья , хочется достичь еще больших высот. Но есть и выражение минута счастья. Это когда (прошу прощения за банальность) просто выпить в хорошей дружеской обстановке бокал холодного живого пива с малосоленой неркой. Счастье когда любим, счастье когда радуют дети. Счастье с Богом- это для верующих. Здесь наверно не в счастье дело а в блаженстве. Блажен тот кто верует :-))

rkbv
Атеист
29/10/07 11:00
www.sotref.com

# 520308

Re: В погоне за счастьем. нов [re: PaVeI, #520303] Help admins  

Одним словом счастье не назвать. К полному счастью можно лишь стремиться, но достичь его никогда не получится, поскольку на каждой ступени достижения счастья , хочется достичь еще больших высот. Но есть и выражение минута счастья. Это когда (прошу прощения за банальность) просто выпить в хорошей дружеской обстановке бокал холодного живого пива с малосоленой неркой. Счастье когда любим, счастье когда радуют дети. Счастье с Богом- это для верующих. Здесь наверно не в счастье дело а в блаженстве. Блажен тот кто верует :-))

rkbv
Атеист
29/10/07 11:00
www.sotref.com

# 520309

Re: В погоне за счастьем. нов [re: PaVeI, #520303] Help admins  

Одним словом счастье не назвать. К полному счастью можно лишь стремиться, но достичь его никогда не получится, поскольку на каждой ступени достижения счастья , хочется достичь еще больших высот. Но есть и выражение минута счастья. Это когда (прошу прощения за банальность) просто выпить в хорошей дружеской обстановке бокал холодного живого пива с малосоленой неркой. Счастье когда любим, счастье когда радуют дети. Счастье с Богом- это для верующих. Здесь наверно не в счастье дело а в блаженстве. Блажен тот кто верует :-))

простоЯ
29/10/07 12:31

# 520324

Re: В погоне за счастьем. нов [re: rkbv, #520309] Help admins  

Я бы разделил счастье и удовлетворение.

С пивком и неркой (почему с неркой? Это северная рыбка, хотя ФАПСИ наверное и там имеет свой филиал?) - это удовлетворение (может быть глыбоким))). Но надо быть аккуратным, что бу оно не перешло в опьянение )))

А когда любим, дети радуют, Бога нашел - это внутреннее счастье, не зависящее от материального положения.

PaVeI
христианин
01/11/07 10:55
tavankov.ru

# 521125

Re: В погоне за счастьем. нов [re: rkbv, #520307] Help admins  

Да, это так. Счастье в нашей жизни – это всегда устремленность. Устремленность и нацеленность к тому, что мы почитаем для себя наилучшим. В этом процессе, пожалуй, я бы не смог выделить даже ступенчатость.

Приглядываясь к вашей формулировки момента, как «пива с неркой» и «дружеской обстановке» не могу не отметить смысловую составляющую этого акцента.

«Пиво с неркой» - это всего лишь вкусовые стимуляторы и, в аспекте действия по сути, не более чем активация рецепторов, положительность чего, кстати, весьма относительна... Ведь вкусовые пристрастия есть прямое следствие социального обучения. В чем легко убедиться путешествуя по миру.

Дружба – это форма отношения, своего рода поддержка. В данном случае весьма определенных ценностей, а именно «пива и нерки»... Что, конечно, не исключает более широкой формы дружеских отношений. Но весьма удачно подчеркивает скрепляющюю сторону, а именно – общие цели, которые здесь выступают в форме акцента на достижении чувственного удовлетворения...

Библейское слово «блаженство» (евр. ашре, греч. Макариос) и есть буквальное – счастье. Значение этого слова и евреи и греки вполне могли применить и к своим «чувственным активаторам», например, к молодому вину... Иное значение вносится лишь контекстно. И в данном случае как счастье в Боге. Эта форма счастья также выступает для нас в качестве устремленности и надежды. И отличие от обыденного «счастья» вовсе не в пустом маркерно-уничижительном тоне, заявленном Вами, а в цели...

psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
01/11/07 11:26

# 521140

Re: В погоне за счастьем. нов [re: PaVeI, #520303] Help admins  

И захотелось поразмышлять об устремленности, борьбе и счастье, услышать ваше мнение. Подумалось, что я, уже войдя в некую ступень благополучия вряд ли обозначил бы это счастьем. Есть некое удовлетворение достигнутым, но, отрешившись от стечения обстоятельств, это есть всего лишь сухая форма объективного взаимодействия с реальностью. Постановка «задачи», подбор «инструментария», решение. Ни в «механизированной обработке» действительности, ни в динамике этого процесса я не нахожу особого счастья.

напрасно . Приведу пример из кодекса офис-самурая

Ольга, жена владельца 'Планеты Мебель', размякнув после хорошего секса с молодым любовником, поведала ему, что настоящую свободу она почувтсвовала, только когда доход в семье перевалил за 10 тысяч долларов на человека. У любовника ее, человека невыского ранга и недалекого, от этих слов случилось разлитие желчи. Воистину, невежество ведет к страданиям! Офис-самурай должен понимать, что для настоящей свободы человеку вообще ничего не надо, кроме трехсот баксов.




Свое счастье я бы обозначил скорее как глубокую внутреннюю удовлетворенность полнотой взаимодействия и общения с Творцом... Формат эмоциональности этого состояния, полагаю, ничуть не обедняет его полноты...

Я конечно предполагаю о чем вы говорите, но как-то хочется чтобы вы взглянули на написаное с другой стороны: Полноты взаимодействия сложно достичь находясь в вашем текущем состоянии. :). ЯТД, может ошибаюсь.

И вообще, смотрите на написаное с разных точек зрения,т.к. смысл может быть различен,и не факт что высказанное понимается различными людьми одинаково (слишком от многого зависит)

PaVeI
христианин
02/11/07 10:20
tavankov.ru

# 521448

Re: В погоне за счастьем. нов [re: psh, #521140] Help admins  

Полноты взаимодействия сложно достичь находясь в вашем текущем состоянии.
Согласен. Лишь отмечу вновь, что в нашем «текущем состоянии» «полноты взаимодействия» действительно достичь невозможно. Поэтому мы и обозначили счастье, как устремленность, а не конечное состояние.

Хотелось бы только добавить в качестве комментария к "офис-самураевской" цитате, что, возможно, это и весьма весело почитать на досуге слегка стилизованный под бусидо стеб офисных трудящихся. Но даже потенциальное углубление этого опуса до мировозрения, вызывает лишь жалость. В пределах уже указанной цитаты «настоящая» свобода заключена в несвободу «трехсот баксов», что, как Вы помните, еще более усугубляется ниже по тексту самого источника: «Свобода это рабство»… В этой концепции есть внятное место лишь абсурдизму…

При всей спорности этической концепции бусидо, «путь воина», выраженный в самоотречении и преданности, вызывает у меня, хотя бы чувство эстетической привлекательности. Что весьма далеко от чувства легкой брезгливости, вызываемого процитированной Вами выдержкой цинично-приспособленческого стеба офисного планктона…

psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
02/11/07 11:03

# 521453

Re: В погоне за счастьем. нов [re: PaVeI, #521448] Help admins  

Обозначить счастье как устремленность, не спорю... а как же радость от осознания достугнутого, зачем уменьшать значение процесса? Зачем изымать из него что-то?
Я еще помню как я радовался когда получал пятёрки в школе, и как огорчался получяя двойку.

Подумалось, что я, уже войдя в некую ступень благополучия вряд ли обозначил бы это счастьем. Есть некое удовлетворение достигнутым, но, отрешившись от стечения обстоятельств, это есть всего лишь сухая форма объективного взаимодействия с реальностью. Постановка «задачи», подбор «инструментария», решение. Ни в «механизированной обработке» действительности, ни в динамике этого процесса я не нахожу особого счастья.

значит вы находите удовлетворение в другом и радуетесь этому, но каждый раз этот момент можно обозначить. Возможно (совершенно очевидно что Вы старше меня и тем приятнее мне разговаривать с вами) Вы просто потеряли остроту ощущений?


ps. про офис-самураев, это вы меня извините - ребячество, понимаемое мной как: получать удовлетворение от жизни возможно всегда. К примеру, про одного и того-же человека: когда он дитя - радуется игрушке, взрослый - "гонорару" (кому чего), но каждый раз он счастлив.

Исправлено пользователем psh 02/11/07 11:10.


PaVeI
христианин
03/11/07 10:10
tavankov.ru

# 521817

Re: В погоне за счастьем. нов [re: psh, #521453] Help admins  

Конечно же я «радуюсь», «нахожу удовлетворение» и «остроту ощущений». И, в отдельных случаях, даже могу смело указать на «химическую» природу этого счастья, т.к. увлекаясь силовым троеборьем, имею хорошую возможность испытывать влияние эндорфинов...

Однако, вовсе не случайно, Вы же употребили слово «радость» вместо «счастья». Разграничение этих понятий прослеживается в полноте состояния. Т.е. счастье – это почти та же радость, но только нибольшая, отражающая полноту удовлетворенности.

Несомненно, многие события, впечатления, достижения жизни мы приравниваем к счастливому мигу. Можно так и остаться в этом частном формате «счастья», однако отражает ли оно всю полноту? Захватывает ли осмысленность и целенаправленность всей жизни?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на