Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 9592 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: shockkk (8) MaxRusak (5) Стефан (4) Сатрап (3) kurat (2) Абдулла (2) psh (1) rkbv (1) _SWord_ (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)
shockkk
Любовь и справедливость
17/11/07 20:35

# 527048

Смерть на кресте. Help admins  

Вечер добрый всем обитателям сего форума.
Рад вас поприветствовать и пожелать радости и счастья вне зависимости
от вероисповедания, возраста, статуса и т.д.
Заглянул вот на ваш форум, зачитался немного и решил задержаться.
Надеюсь к гостям тут всегда радушно относятся, даже если они и не
разделяют во многом взгляды и идеи большинства местных обитателей.

Меня давно волнует один вопрос, касающийся одного из коренных, так
сказать, постулатов современного христианства. Давно хотел услышать
мнение рядовых христиан. Не тех, кто об этом пишет в книгах или
проповедует в церкви, а тех для кого это делается. Интересно личное
мнение, без цитат и ссылок на авторитетных авторов. То как сами
понимаете и можете об этом поведать другим людям своими словами.
Я по жизни немало общался с христианами, но пока кроме ярлыков, что я
ничего не понимаю и мне надо читать библию, я ничего от них не услышал.
Сначала я скажу как понимаю сам, а уж вы меня поправте тогда))))

Вопрос о смерти Христа, её причинах, следствиях и о её необходимости.
Меня всегда ужасал тот факт, что смерть сына Божьего всячески
оправдывается, как необходимость. И разум и сердце и душа отказываются
принимать тот факт, что зверское убийство сына толпой обезумевших
людей, а именно так оно и было и по другому назвать это просто язык не
поворачивается, примирило убийц с его отцом. И где скажите мне тут
кроется величие Божие?? Если поставить себя на место Бога-отца, то
неужели после того как кто то убьёт вашего сына, которого вы послали
для того чтобы примириться с ним, вы простите этому человеку и это
злодейство и еще всё то что он натворил до этого? Большего абсурда я не
могу представить. Более того, я вижу тут лишь жуткое богохульство в
попытке представить самый страшный грех пред Богом в истории
человечества, как всего лишь неизбежность, угодную самому Богу.
Это всё равно как если бы ученики убили своего учителя, который пришел к ним их учить уму разуму, и после этого директор школы еще им и благодарность за это выписал.
Да и в Библии есть прекрасная притча о злых виноградарях. Неужели
паралели не проводятся нисколечко?
В общем буду рад услышать разумные коментарии в рамках взимного
уважения к чужому мировозрению.

Сатрап
Протестант
17/11/07 20:38

# 527050

Re: Смерть на кресте. нов [re: shockkk, #527048] Help admins  

shockkk

Если поставить себя на место Бога-отца, то
неужели после того как кто то убьёт вашего сына, которого вы послали
для того чтобы примириться с ним, вы простите этому человеку и это
злодейство и еще всё то что он натворил до этого?


Не надо ставить, все произошло по его воле.

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;© Иисус

shockkk
Любовь и справедливость
17/11/07 21:24

# 527066

Re: Смерть на кресте. нов [re: Сатрап, #527050] Help admins  

Ну почему же не надо??
А по моему очень даже полезно иногда это сделать.
Меньше будет абсурда в толкованиях.

Следуя логике, стоит понимать что и тысячи жертв в год от рук серийных маньяков тоже есть воля Господа? Или миллионы изнасилований, или грабежи и убийста, или войны в которых гибнут миллионы в конце концов?
А может тут дело не в воле Бога, а как раз в том, что Бога тут вовсе и нет и дело всего лишь в злой воле злых людей?

Сатрап
Протестант
17/11/07 21:50

# 527082

Re: Смерть на кресте. нов [re: shockkk, #527066] Help admins  

shockkk

Следуя логике, стоит понимать что и тысячи жертв в год от рук серийных маньяков тоже есть воля Господа? Или миллионы изнасилований, или грабежи и убийста, или войны в которых гибнут миллионы в конце концов?



Безусловно.


А может тут дело не в воле Бога, а как раз в том, что Бога тут вовсе и нет и дело всего лишь в злой воле злых людей?

Бога явное дело нет, но христиане считают, что есть, а Христос в их святой книге утверждал, что на все воля его (Ягве). Вот такой добрый бог...

shockkk
Любовь и справедливость
17/11/07 22:13

# 527088

Re: Смерть на кресте. нов [re: Сатрап, #527082] Help admins  

Какой то злой Бог получается у христиан, если творит такое. Ну никак не вяжется с образом любящего отца.
Ну оно в общем понятно. Хорошо когда есть на кого свалить вину за всё непотребство, которое творится в мире руками людей.
И еще кое что упорно забывается. Кроме воли своей, Бог дал еще и свободную волю самому человеку. Только вот почему то там где творится добро, там человек постарался, а там где зло, там и на Бога списать можно.

Сатрап
Протестант
17/11/07 22:33

# 527098

Re: Смерть на кресте. нов [re: shockkk, #527088] Help admins  

shockkk

Какой то злой Бог получается у христиан, если творит такое. Ну никак не вяжется с образом любящего отца.

Христианам и ткой сойдет.


Ну оно в общем понятно. Хорошо когда есть на кого свалить вину за всё непотребство, которое творится в мире руками людей.

Обычно они валят на Адама с Евой и Сатану.

И еще кое что упорно забывается. Кроме воли своей, Бог дал еще и свободную волю самому человеку. Только вот почему то там где творится добро, там человек постарался, а там где зло, там и на Бога списать можно.

Либо всемогущий бог, либо свободная воля, третьего не дано.

_SWord_
Христианин
18/11/07 00:39

# 527145

Re: Смерть на кресте. нов [re: shockkk, #527066] Help admins  

Следуя логике, стоит понимать что и тысячи жертв в год от рук серийных маньяков тоже есть воля Господа? Или миллионы изнасилований, или грабежи и убийста, или войны в которых гибнут миллионы в конце концов?
А может тут дело не в воле Бога, а как раз в том, что Бога тут вовсе и нет и дело всего лишь в злой воле злых людей?


Вот притча:


Евангелие от Матфея глава 13
24
И рассказал Он им другую притчу:
"Царство Небесное подобно человеку,
посеявшему в поле хорошие семена.
25
Ночью, когда все спали, пришёл враг,
посеял сорняки среди пшеницы и ушёл.
26
И когда пшеница проросла и созрела, то выросли и сорняки.
27
Слуги пришли к владельцу земли и сказали:
<Господин, ты ведь посеял в поле хорошие семена.
Откуда же там сорняки?>
28
А он им сказал: <Кто-то из моих врагов сделал это>.
Тогда слуги предложили:
<Ты хочешь, чтобы мы пошли и выдернули их?>
29
Он сказал: <Нет, не хочу,
ибо вместе с сорняками вы выдернете и пшеницу.
30
Пусть растут и те и другие вместе.
А когда придёт время жатвы, я скажу жнецам:
Сначала сожните сорняки, свяжите их в копны и сожгите,
а зерно соберите в мою житницу>".

Стефан
Христианин
18/11/07 12:09
edinvohriste.blogspot.com

# 527228

Re: Смерть на кресте. нов [re: shockkk, #527088] Help admins  

И какой маньяк в ваших глазах наш Господь после слов ученикам : 7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

Видите Христос добровольно пошёл на страдание за человечество и сатана был побеждён на кресте Иисусом Христом ,там совершилась Победа через воскресение и вознесение Господа нашего Иисуса Христа . Чтобы понять глубину победы Воскресения нужно понять одну мысль, грехи приносимые людьми в покаянии Иисусу Христу только Он имеет право оправдать ,и освободить - простить .Нет человека Святого и чистого ,безгрешного который умер и воскрес за человечество ,только Христос Господь, Ему дано право Отцом Духов, Богом .Человечество пало в грех непослушание и утеряло вечную жизнь ,бессмертия через грех . Во Христе ,благодаря Его Духу Утешителю человек может вернуть бессмертие своей души и духа . Тело же подлежит тлению...Тело мы должны любить как подарок от Бога и относится бережно ,питать и греть ,но не всегда смерть физическая ,что у христиан называется переход в Вечность является в глазах Божьих преступлением ,а человек имея свободную волю изъявления может возомнить себя без Бога вечным ,хотя Бог дал жизнь всему сотворённому . А смерть пришла через грехи в общество человеческое.
Тайна Христова Воскресения в действии ,и Христос чудным образом как не странно будет звучать ,и сегодня посещает и прибывает со многими душами. И эту возможность, этот доступ Христос приобрёл когда стал человеком как мы все ,но при этом не утерял своего достоинства ,поэтому и воскрес силою Бога .
Понять всё нужно не головой ,а сердечком т.е. центром личности .Не всегда голова вмещает Истины :только чуткое сердце может без слов радоваться и петь Истине .
Посмотрите на Сатрапа его и унижать не нужно ,но стоит ему сказать о его грехах ,которые его унижают ,он тут же станет злым и без совести .Только грехи человека ранят и унижают.
А Христос Воскрес слава Ему !!! и Благодарение .

rkbv
Атеист
18/11/07 13:41
www.sotref.com

# 527250

Re: Смерть на кресте. нов [re: Стефан, #527228] Help admins  

аминь!

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
18/11/07 13:58

# 527257

Re: Смерть на кресте. нов [re: Стефан, #527228] Help admins  

Истины :только чуткое сердце может без слов радоваться и петь Истине .
Во как. Насос более понятлив, чем мозг.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на