Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 48949 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Fedia (26) janaJS (26) SimonA (26) Олег Дорошенко (20) просточеловек (19) Странник (19) Asket (13) palatinus (12) словен (9) romchik17 (5) SergeyP (5) amtarro (4) Сибирь (4) AHTOXA (2) AI :) (2) ANP (2) Vitaly (2) арно (2) BorisKar51 (1) fg28 (1) Prizvanii (1) Грифон (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Сибирь
ОЦХВЕ
22/11/07 10:39

# 528575

Re: Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери нов [re: amtarro, #528503] Help admins  

Андрей, а мы в собрании между братьями решили эту тему "Марии" вообще не трогать. Так как нет однозначности в этом вопросе, даже на проповедях решили эту тему обходить, дабы не причинять никому ущерба в вере.

Сибирь
ОЦХВЕ
22/11/07 10:48

# 528585

Re: Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери нов [re: просточеловек, #528425] Help admins  

а почему бы нам не оставить эту тему?
----

Полностью присоединяюсь.

Хочу обратиться к православным : вы же не желаете чтобы как- то "нехорошо" про Марию говорили протестанты - зачем тогда провоцируете?

Даже открытие этой темы - это уже провокация.

Также обращаюсь к протестантам : не "клюйте" на провокацию. Будем помнить - Мария - Мать Господа Нашего Иисуса Христа.

BorisKar51
Христианин веры Евангельской
22/11/07 18:35

# 528712

Re: Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери нов [re: Сибирь, #528585] Help admins  

Также обращаюсь к протестантам : не "клюйте" на провокацию. Будем помнить - Мария - Мать Господа Нашего Иисуса Христа.
+++++++++++++
Аминь. Благословенна Мария между женщинами, матерями, избрана Богом.
Нам зачем противостоять этому? Я люблю Иисуса и Его мать по человечеству Христа.
С миром Божьим.

Fedia
православный
22/11/07 19:24

# 528724

Re: Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери нов [re: Сибирь, #528585] Help admins  

Согласен.............что тему нужно закрыть

просточеловек
христианин
22/11/07 21:34
lebenssinn-ru.de

# 528765

Re: Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери нов [re: словен, #528455] Help admins  

_____________________
Как Вы думаете, Он на Маму мог быть похож внешне?
И можно под Царицей Небесной понимать богиню неба, а можно и Ту, которую Бог сотворил превыше Серафим и Херувим, чтобы войти в Нее , и сотворить Обитель Себе. Может Вы и считаете Ее обычной праведницей, но обычной праведницей Она может быть и была, пока Господь не решил предуготовить и очистить Ее , для того, чтобы войти под Ее кров. Ведь и само небо нечисто пред Ним, а тем более обычные праведники. Вот Вам в синодальном переводе и дали буквальный смысл того, что язычники именуют Царицей Небесной, чтобы Вы поняли, что у нас этому словосочетанию придается другое значение.
_______________________

это наверное бесполезный разговор. я доверяю Библии и уважаю послания первых святых. И ВСЕ они говорят одно. Они любят Марию но не называют её Царицей Небесной и не делают её равной Иисусу ни учением ни восхвалением.

Вот слова Иисуса для примера. Он тут сравнивает двух людей.

8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.
9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
(Матф.11:8-13)

и

47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:47-50)

но мы все любим насколько можем Марию, так как имя её связано с Богом. Любим и вспоминаем с теплотой.



______________________
Язычники своих богов звали ваалами, то есть господами. Что же мне прикажете теперь Господа Господом не называть? Нет уж, позвольте. И позвольте Приснодеву Царицей Небесной величать.
Не ищите добродетель в букве.
______________________

я просто не понимаю, как можно величать таким же именем. Да и ещё переводом особым прикрыть это.

просточеловек
христианин
22/11/07 21:35
lebenssinn-ru.de

# 528766

Re: Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери нов [re: Сибирь, #528585] Help admins  

__________________
Будем помнить - Мария - Мать Господа Нашего Иисуса Христа.
__________________


Аминь.

словен
Интересуюсь православием.
22/11/07 22:12

# 528775

Re: Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери нов [re: просточеловек, #528765] Help admins  

но меньший в Царстве Небесном больше его.

У Вас есть основания считать, что Дева Мария меньше сейчас кого-то в Царствии Небесном? Это только доказывает , что и в Царствии Небесном есть некая иерархия между созданиями Божиими. И уже тем, что Господь удостоил Ее такои славы, которой не удостаивал никаких Ангелов и людей, говорит о том, что Ей принадлежит иная слава, чем другим Телам Небесным.
Никогда в православии ее не делали равной Иисусу ни учением ни восхвалением. Посмотрите молитвы Богородице и увидите, Кому в них подобает вся честь и слава.
Иногда то, что очевидно, люди не упоминают. Так например Павел не упоминал такой важный догмат о непорочном зачатии, хотя его вклад в формирование Церкви неоценим. Поэтому, как действительно относились к Богородице первые святые мы узнаем в вечности. Тогда еще не было тех ересей, связанных с Боговоплощением, поэтому не нужно было и подчеркивать, что Она и Богородица. то есть мать Царя. А мать Царя является Царицей, но не по власти. Она такая же подчиненная Царю, как и все.
Я думаю, что в 4 веке, когда Церковь полностью утвердила каноны Священных Писаний, и появилась та Библия , которой Вы доверяте, уже появилось полность сформированное учение Церкви о Богородице. Почему же Вы доверили той Церкви сформировать Библию, сложив все книги ВЗ и НЗ воедино, и убрав из них спорные по мнению Церкви, а по другим вопросам Ей не доверяете? Ведь Павел нигде не писал, чтобы его послания включили в Библию, да и на тот момент были споры. какие послания истинно апостольские. а какакие нет. Но Церковь решила эти споры.

Странник
Христианин
22/11/07 22:19

# 528776

Re: Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери нов [re: словен, #528346] Help admins  

А теперь я попросил бы Вас на том же основании, что и вы,протестанты, требуете от нас, по Библии, доказать Ваше утверждение, что Мария родила еще детей.

Поверьте, мест в Библии более чем достаточно, могу даже всех не вспомнить, но некоторые приведу:

Гал 1:19 Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.

1 Кор 9:5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?

Мф 13:55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?

Мк 3:31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.

Ин 2:12 После сего пришел Он в Капернаум, Сам и Матерь Его, и братья его, и ученики Его; и там пробыли немного дней.


Думаю, достаточно...

Как это мерзко , что сам Господь , выходя из Ее лона. не повредил Ее девственности


Странные вещи вы говорите, как такое возможно, чтобы младенец, выходя из утробы, не повредил девственной плевы? Это абсурд, да и в свете того, что у нее были еще дети - вообще лишено всякого смысла. После рождения Иисуса девой она по-любому перестала быть...

Для размышления вам скажу: Мария, выйдя замуж за Иосифа - стала его женой, и подчинялась мужу. Потому что Иосифу (не Марии!!!) во сне были откровения о том, что нужно уйти в Египет и вернуться оттуда, потому что он- глава семьи - не она! Естественно, Иосиф, муж благочестивый, приняв верой послание о том, что младенец - Божий Сын - не трогал ее до рождения Иисуса.
Но позже мы видим, что у нее были дети. Неужели этого не видно? И более того, послания Иакова и Иуды, которые заканонизированы в Библии - написаны братьями Иисуса по плоти.

Fedia
православный
22/11/07 23:20

# 528790

Re: Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери нов [re: Странник, #528776] Help admins  

Поверьте, мест в Библии более чем достаточно, могу даже всех не вспомнить, но некоторые приведу:
Гал 1:19 Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.

1 Кор 9:5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?

Мф 13:55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?

Мк 3:31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.

Ин 2:12 После сего пришел Он в Капернаум, Сам и Матерь Его, и братья его, и ученики Его; и там пробыли немного дней.

Думаю, достаточно...





Я так и не понял откуда вы взяли что это младшые братья Господа Иисуса Христа, а не старшые ???

Следовательно ваших доказательств недостаточно.............но я Вас понимаю тяжело апелировать Библией если ....протестанство не принимало участия в составлении Канона Библии.

Олег Дорошенко
Пользователь Олег Дорошенко разбанен.
22/11/07 23:58

# 528798

Re: Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери нов [re: просточеловек, #528765] Help admins  

**я просто не понимаю, как можно величать таким же именем**

Так же как Библия величает не только Её, а всех святых: "И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков" (Откр.22:5).

Я ещё могу поверить, что слово "Богородица" может кого-то смущать (людей с языческими представлениями о Боге, которые считают, что приментительно к Нему "родить" может означать "дать начало"). Но "Царица"-то чем не угодила? Церковь не названа ли в Писании царственным священиством? И Царство Христово не названо ли Небесным (=Божиим)? Так к чему эти финты ушами? Словом "бог", кстати, язычники тоже своих богов назыали. А словом "христос" - языческих царей-помазанников.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на