Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 48953 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Fedia (26) janaJS (26) SimonA (26) Олег Дорошенко (20) просточеловек (19) Странник (19) Asket (13) palatinus (12) словен (9) romchik17 (5) SergeyP (5) amtarro (4) Сибирь (4) AHTOXA (2) AI :) (2) ANP (2) Vitaly (2) арно (2) BorisKar51 (1) fg28 (1) Prizvanii (1) Грифон (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Fedia
православный
23/11/07 21:03

# 529049

Re: Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери нов [re: Странник, #528814] Help admins  

Из Библии дествительно нельзя доказать ни того что утверждаю я ни того что утверждаете Вы.............но в том то и дело что Православие .....основываеться не только на Каноне Библии который само и составило.........но и на других писаниях.......,которые мы называем приданиями от апостолов и учеников апостолов .
брат Господен Иаков о котором упоминает Павел..будучи апостолом не входил в число 12 апостолов... это мы тоже знаем из приданий..а также были старшые братья Иосий , Симон и Иуда, и ещё были сестры старшые. Мало того придание о жизни некоторых из них сохранилось до нашего времени.

Исправлено пользователем Fedia 23/11/07 21:04.


Грифон
Православный христианин
23/11/07 21:47

# 529062

Re: Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери нов [re: просточеловек, #528803] Help admins  

просточеловек пишет:

стоп, говорил же Господь
из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя;


Надо думать, здесь Господь и Себя имеет в виду? Он же тоже вроде как от жены родился... Или нет?

Странник
Христианин
23/11/07 22:44

# 529072

Re: Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери нов [re: Fedia, #529049] Help admins  

брат Господен Иаков о котором упоминает Павел..будучи апостолом не входил в число 12 апостолов
Это ясно и из Библии:
Иисус избрал 12 апостолов еще до того, как воскрес и вознесся, а Его братья в Него не верили тогда. Но какое отношение к поднятой теме это имеет?

Все равно он брат Господа (Павел об этом говорит), а значит Мария имела еще детей. Не понимаю, что в этом плохого... Не только Матерь Господа, но еще и Апостолов Иакова и Иуды. Разве что это мешает идилии, Божественности Марии.

Ничего не возразив по Библии, вы теперь переводите стрелки на предания...
Но по-моему, я достаточно привел фактов, говорящих в пользу многодетности Марии

Исправлено пользователем Странник 23/11/07 22:49.


janaJS
Христианка
23/11/07 22:57

# 529075

Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери нов [re: romchik17, #528482] Help admins  

Вот так вот Иосиф хотел иметь Марию как жену, но Ангел не дал ему поэтому Иосиф не знал её пока она не родила Иисуса.
А можно теперь словами Библии, ГДЕ такое написано?

Может прежде чем писать такую, хм, чушь откроете Ев. от Матфея, гл 1?

18...по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.


Вопрос: когда, а главное почему появился Ангел?
Вопрос: что сказал Ангел?

Где в дальшейшем написано, что Иосиф и Мария имели сексуальную связь?
А то что Мария от Иосифа родила детей почитайте Библию наверное вы её не читаете.
Сдается мне, что проблема с прочтением Библии у вас, а не у словена. Поизучайте историю Израиля, культуру того времени... Все показывает на то, что у Марии, кроме Иисуса, не было других детей. Даже то, что Иисус поручил Свою Мать Иоанну подтверждает это.
Написано и пришли к Иисусу Мария и его братья и сёстры и говорят Иисусу вот матерь твоя и братья твои а Иисус говорит мои ученики и то дело есть матерь и ученики.
Даже этот отрывок, вопреки вашим домыслам, доказывает, что братья эти были старше Иисуса, а значит не могли быть детьми Марии.

Fedia
православный
23/11/07 22:58

# 529076

Re: Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери нов [re: Странник, #529072] Help admins  

Но по-моему, я достаточно привел фактов, говорящих в пользу многодетности Марии


Согласитесь, что факты ваши натянуты..............потому как доказать что братья Христа младше Его Вы не можете...




Ничего не возразив по Библии, вы теперь переводите стрелки на предания...


Не перевожу стрелки, апрошу Вас обратить внимание..что вы взяли из Церкви только Библию, самой Церви вы не доверяете, тем более Её приданиям....а потому объяснить Вам что либо есть вешь невозможная.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем Fedia 23/11/07 22:59.</EM></P>

Исправлено пользователем Fedia 24/11/07 00:09.


Fedia
православный
23/11/07 23:02

# 529077

Re: Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери нов [re: ВСЕМ, #528290] Help admins  

Пресвятая Богородица Духом Святым прорекла о себе: Отныне будут ублажать Меня все роды, что сотворил мне величие Сильный (Лк. 1,48-49). Итак, если Бог сотворил ей такое величие, не подобает ли и нам возвеличивать Деву Марию? В смирении и кротости Марии из Назарета явилось величие Богоматери. И если сказано, что она будет ублажаема, то верующий Писанию будет не просто “уважать” или “чтить память” Преблагословенной Марии. Мы научены Словом Божиим и Духом Святым ублажать, т.е. прославлять в молитвах Пресвятую Деву. О Соломоне сказано: все народы ублажат его (Пс. 71,17), а о Богородице: будут ублажать… все роды (Лк. 1,48). Соломон воспринял это в земной жизни, Богородица – по отшествии.

Конечно, мы не говорим о равном прославлении Христа и Его Матери, но смысл слова “ублажать” от этого не меняется. Поэтому не стоит коверкать фразеологию, доказывая, что Богородица имела в виду, что её будут уважать, любить, помнить, ценить и т.п.

То, что пишут протестанты о Марии, в лучшем случае односторонне и критикует не православное, а католическое богословие (прошу прощение у Католиков). Но иногда в ходе этого противостояния опускается и до противоестественных выводов, которые несовместимы ни с христианской этикой, ни с богословием.

Схема протестантского протеста прозаичнее, чем кажется, и радикальнее, чем требуется. Католики возвеличили Божию Матерь до нереальных пределов, приписав её матери даже непорочное зачатие. В ответ на это - другая крайность: протестанты пытаются всеми правдами и неправдами унизить величие достоинства и святости Пречистой Девы.

Прошу прощения у тех , у кого вызвал бури негодования своими словами!!!

Странник
Христианин
23/11/07 23:04

# 529079

Re: Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери нов [re: janaJS, #529075] Help admins  

--------------------------------------------------------------------------------
Написано и пришли к Иисусу Мария и его братья и сёстры и говорят Иисусу вот матерь твоя и братья твои а Иисус говорит мои ученики и то дело есть матерь и братья
--------------------------------------------------------------------------------

Даже этот отрывок, вопреки вашим домыслам, доказывает, что братья эти были старше Иисуса, а значит не могли быть детьми Марии.
Ну никак не могу понять, как вы это связываете с тем, что они - старшие братья

janaJS
Христианка
23/11/07 23:05

# 529080

Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери нов [re: Странник, #528776] Help admins  

Поверьте, мест в Библии более чем достаточно, могу даже всех не вспомнить, но некоторые приведу:

Гал 1:19 Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.

1 Кор 9:5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?

Мф 13:55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?

Мк 3:31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.

Ин 2:12 После сего пришел Он в Капернаум, Сам и Матерь Его, и братья его, и ученики Его; и там пробыли немного дней.
Судя по тому, как вы пытаетесь все вывернуть получается, что именно Иосиф биологический отец Иисуса :(

janaJS
Христианка
23/11/07 23:16

# 529083

Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери нов [re: просточеловек, #528805] Help admins  

тогда, чтобы не было недоразумения - надо и других царицами назвать.
А вы не слышали, жена Аделаджи правда ещё не царица, но уже принцесса. Видать "становится постепенно", к царице возрастает ;)

Странник
Христианин
23/11/07 23:19

# 529085

Re: Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери нов [re: Fedia, #529076] Help admins  

Читал я некоторые предания, послание Варнавы, и другие...

Но некоторые из них настолько слащавые, что до противного. Слова "Благолепно" "Благодатно", "пресвященно", "пречисто", "Пресвятой", "Златоуст", "обширный светозарный луч света", и прочие подобные слова встречаются чаще, чем Истина, Грех, Спасение, Вера. Кругом свечи, кадила и прочее прочее прочее...

Что может быть чище чистого, что называете Пречистое?
Что может быть святее святого, что называете Пресвятое?

Поэтому такие "предания" не только режут слух, но и вызывают отвращение


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на