Открытый христианский форум JesusChrist.ru

_________________
??? Какие конкретно источники? "Раннехристианское предание" - это книги Нового Завета, писания мужей апостольских, апологетов... Ни о каком "Писании как основе Церкви" там речи не идёт и идти не может. Основой был Дух Святой. До середины второго века даже понятия "Евангелие" как книга не наблюдается, а об оформившемся каноне апостольских посланий до 4-го века и говорить не приходится.
__________________

и Апостолы, и мужи и апологеты...

Евангелие не наблюдается?

Игнатий Филадельфийцам

Братья мои! я весь изливаюсь в любви к вам и с величайшею радостью укрепляю вас, - не я, но Иисус Христос, за Которого в узах, хотя нахожусь больше в страхе, как еще несовершенный. Но ваша молитва к Богу усовершит меня, чтобы я достиг назначенного мне милостью Божьего жребия. - Будем прибегать к Евангелию, как к плоти Иисуса, и к апостолам, как к пресвитерству Церкви. Будем любить также и пророков, ибо и они возвещали то, что относится к Евангелию, - на Христа уповали и Его ожидали и спаслись верою в Него, посредством единения со Иисусом Христом сделавшись достовозлюбленными и досточудными святыми, Иисусом Христом свидетельствованными и сопричисленными к Евангелию общего упования (Лк.24.25-27).




_____________________
А Вы что, не пришли (гораздо позже меня, кстати)? Этот форум нигде не позиционируется как протестантский. У православных здесь ровно такие же права, как и у Вас.
_____________________

конечно Вы пришли намного раньше меня, и кое-что для форума сделали. Но - это же не православный форум.... А их так много сейчас.



_____________________
Я ответил. Я предложил Вам самому выбрать любой богословский вопрос (чтобы потом Вы меня не обвинили, как ниже, в том, что я что-то "подбираю") дабы я показал, что библия поддеоживает именно паврославное его понимание, а протестантское (если о таком можно говорить как чём-то целом) ей противоречит.
______________________

что я должен спрашивать? Вы же говорите что Библия Вас привела в Православие - откуда мне должен быть известен этот путь?



_______________________
А вот то, что Вы с недавних пор считаете своим долгом влезть в любую православную тему (в которые Вас, заметьте, никто не приглашал) с тем, чтобы начать новый круг бесмысленных и бесконечных словопрений, да и сами антиправославные темы открывали, впечатление о цели Вашего пребывания помогает составить.
_______________________


когда Вы пытаетесь некоторых сбить с толку вашим знанием Преданий и Писаний, я иногда вмешиваюсь. Так как не могу молчать.



_______________________
Я ничего не подбираю.
_______________________


конечно подбираете. Хотя бы в последнем случае о "предании." Вы прекрасно знаете что в прямом переводе это обозначает "переданное учение." И потому к преданию в православном смысле не имеет ничего общего.

____________________
Ну да, а какие книги Нового Завета входят в канон нам известно из предания. Докажите мне, что в Н.З. указано какие книги боговдохновенные, а какие нет. Это известно нам из предания , т.е. из писаний Отцов и учителей Церкви.
_____________________

:) - как - НЗ должен сам указывать на себя же? И так указывает. В каждом послании можно видеть - что Апостолы не сами по себе сочиняют, а от Духа передают.

1 Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас?
2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
(2Кор.3:1-8)



5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:1-16)

и т.д.



____________________
Да. Климент Римский был учеником Апостола Павла, Игнатий Богоносец - Апостола Иоанна. И я склонен рассматривать то, что написано в их посланиях, как запись устного предания Апостолов своим ученикам.
_____________________


Согласен с Вами, НО

они говорили не как Апостолы - Духом Святым, и даром учителей - данным им от Иисуса Христа.

они могли и своё человеческое примешать

ересей ходило уже тогда очень много, и от этого могло уже учение немного пострадать

Да и потом, самое интересное - что эти первые мужи почти всё время опирались только на Писание. :) чего я вообще не ожидал. Так же как думал - что ученики Апостолов раскажут много нового - они же говорили по Писанию...



_____________________
Очень хорошая книга по этому поводу "Канон Нового Завета" Метцгера. Почитайте.
_____________________

много есть хороших книг. Но не лучше ли почитать очевидцев? Тех же первых мужей, они очень много говорят по Писанию.