Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Арнольд, ну вы ведь, вроде бы, грамотный человек. Зачем повторять одну и ту же чушь? Вы ведь прекрасно знаете, что и католики и православные почитают Деву Марию, а покланяются только Богу. И говорить, что мы ставим Марию в один ряд с Богом - неправда.
А молитва к Ней означает, как вы прекрасно знаете, просьба о заступничестве перед Ее Сыном. Вам столько раз это объясняли, что начинаешь сомневаться в вашей добросовестности.

Лишний раз убеждаещься в правоте Писания, читая бред воспалённого духовным менингитом мозгов людей, погрязших в идолопоклонничестве.

15 Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих:
16 есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
17 есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их.
18 Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них. Псалом 134.

Хорошее описание идолопоклонников. Мертвецы, не имеющие в себе жизни Божьей.

Ну ничего, пусть честной народ почитает, и прийдет в шок от такой лжи и небылиц :)))

Какие имеете объективные аргументы в доказательство тезиса о лживости этого предания? "свидетельство о самом себе", как у Аскета, не предлагать.

"Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия".

Вот интересно, почему по Писанию "облако свидетелей" помогает взирать на "начальника и совершителя" (т.е. начало и завершение) веры, действовавшей и плодоносившей в них, а для протестантов они Его закрывают? Кто ошибается - Библия или протестанты?

Сомнению подвергается не облако свидетелей, а некоторые отдельно взятые тексты ОБ облаке свидетелей, просто потому, что их содержание не соответствует бытовавшему тогда и в тех местах (куда ссылаются эти тексты) иудейскому поклонению, соблюдавшемуся очень жёстко. Документальные свидетельства этого поклонения сохранились отнюдь не только в христианских библиотеках. Можно, конечно, спорить (или не спорить) об исторической подлинности обсуждаемых текстов, но наличие противоречий - это факт.

Вот интересно, почему по Писанию "облако свидетелей" помогает взирать на "начальника и совершителя" (т.е. начало и завершение) веры, действовавшей и плодоносившей в них, а для протестантов они Его закрывают? Кто ошибается - Библия или протестанты?

Извините, конечно, что вмешиваюсь, но Вы несколько потеряли координацию. Вы имеете облако лжесвидетелей, и сами стали облаком лжесвидетелей, так что из-за ваших лжесвидетельств, небылиц, басен и родословий бесконечных ни Отца, ни Сына, ни Святого Духа не видно. Ваша ложь настолько очевидна, что не будет вам (православным) оправдания в день Суда.

Вот интересно, почему по Писанию "облако свидетелей" помогает взирать на "начальника и совершителя" (т.е. начало и завершение) веры, действовавшей и плодоносившей в них, а для протестантов они Его закрывают? Кто ошибается - Библия или протестанты?

Извините, конечно, что вмешиваюсь, но Вы несколько потеряли координацию. Вы имеете облако лжесвидетелей, и сами стали облаком лжесвидетелей, так что из-за ваших лжесвидетельств, небылиц, басен и родословий бесконечных ни Отца, ни Сына, ни Святого Духа не видно. Ваша ложь настолько очевидна, что не будет вам (православным) оправдания в день Суда.

Так вы не христианка... Надо было сразу обозначить позицию, чтобы ясно было, а то я тут думаю, что с христианкой беседую.

:)))) Т. к. Иудеи народ религиознный, а такое событие, как вхождение Марии во Святое Святых, у них уж точно должно быть учтено. Так что мой вам совет, сходите и узнайте, было ли так на самом деле и посмотрите на их реакцию, вот смеху та будет :)))

Какие имеете объективные аргументы в доказательство тезиса о лживости этого предания?

Аргументов было валом, читать нужно внимательней. Хотя... что вам еще доказывать, ведь о вас уже написано:
8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. Рим. гл. 11

Не ломитесь в открытую дверь. Каноническое достоинство и непогрешимость текстов - произведений определённого жанра с обусловленной им спецификой - никто и не утверждает. Это если речь о житиях вообще.

Если же имеется в виду Введение Богородицы во храм, то не надо путать символику апокрифа, принятую Церковью именно как символика, а не описание исторической реальности, с документом. Вы, надеюсь, не будете отрицать, что Мария, приняв в себя Христа, "стала Небом и Храмом Божества"? Истинным Святым Святых, которое лишь прообразовол давир Иродового храма. И что в храм (даже если не во Святое Святых, а во двор - Лк.2) она таки входила? Вот этой встрече Ветхозаветного и Новозаветного Храмов, осмыслению их преемственности и вместе с тем глубинного различия и посвящён праздник.