Открытый христианский форум JesusChrist.ru

А что , Он разве не так сказал ? Именно одновременно. Имеется ввиду не момент времени в час или два, а сначала проповедь основ веры, затем крещение, наконец более подробное разъяснение, ввод в жизнь Церкви.

И чем это отличается от того, что я сказал?

За младенцев же, сперва восприемники обязуются перед Богом воспитать крещаемого в вере, затем уже крещаемый идёт собственными силами.

А если не идет, за его грехи в итоге ответят восприемники?

Наконец "крестился он и весь дом" кому было сказано ? Весь дом по вашему все, кроме детей?

А в этих семьях обязательно были младенцы? Хоть об одной из них Писание такое говорит? "Ойкос" формула в действительности ничего не доказывает. Деян 16:15 - Была ли Лидия замужем? Деян. 16:34 - все возрадовались (посреди ночи) что хозяин дома уверовал в Бога. Младенцы там были? Они могли возрадоваться? Деян. 18:8 - все уверовали (младенцы тоже?). В следующий раз почитайте что-нибудь прежде чем приводить подобный аргументы. Аргумент "ойкос" формулы - это аргумент из молчания. Так же и СИ доказывают, что ада нет, потому что Лазарь, дескать, вернулся к жизни и ничего об аде не рассказал. А вот в пользу сознательного крещения можно аргументы из Писания приводить и приводить.

В Символе Веры в частности. Я вам тоже уже указывал. Сколько Крещений исповедует христианин ?

Прочитайте Деян. 19:3-5. Сколько вы находите там крещений?

Где-то вы вычитали запрет на крещение младенцев ? Или указание крестить ТОЛЬКО взрослых ?

Я нахожу там указание крестить тех, "Кто убедится и поверит, что это учение и слова наши истинны, и обещается, что может жить сообразно с ним". Этого не достаточно, чтобы понять, что речь идет о крещении в сознательном возрасте? Представте, что Иустин скрыл что-то от императора, и тому должили, что на самом деле у христиан есть еще и крещение младенцев и восприемники? Такую апологию он мог бы рассмотреть как вводящую в обман, недоговаривающую. Было бы основание считать, что то, что говорят о христианах (канибализм, принесение детей в жертву, свальный грех) - правда, а Иустин ее скрывает. Что было бы с Иустином и христанами? Поэтому Иустин и говорит: "Теперь изложу, каким образом мы посвятили самих себя Богу, обновившись через Христа, — чтобы, если опущу это, не подумали обо мне, что я лукавлю в своем объяснении".

По несуществующим у них Таинствам, в частности Евхаристии, во-пепрвых потому, что не имеют апостольской преемственности, без которой, по завету тех самых первых отцов, учеников Апостолов, не действенна их Евхаристия.

Все это требует дополнительных рассмотрений. Но не думаю, что мне было бы инетесно с вами все это обсуждать: вы или будете переходить на другие темы (как здесь, с Марией) либо будете сводит свою аргументацию к "сам дурак!".
Если вам интересно, то баптистское отношение к апостольской преемственности описано здесь и здесь;
баптистское понимание Евхаристии - например, здесь.
Крещения взрослых - здесь.
Читайте, не ленитесь. А то больно вы шустры в "еретики" рядить тех, кто на вас не похож.

Отнюдь. Возрождает. НО. НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЕТ человека и не заставляет.

Зачем вы тогда говорили, что крещение язычника будет действенным, а вот его возрождение - не факт?

И чем это отличается от того, что я сказал?

Это связано с тем, что вы допускаете несколько "крещений", как будто крещённый в Церкви, не был научен, не осознанно крестился ( во младенчестве) , оставил Церковь, а вот вы ( баптисты ) теперь его научите и "правильно" перекрестите -- ересь отрицания действия благодати преподаваемой в таинстве Крещения в Церкви, якобы завясящая от осознания человека, т.е. ограничение её действий, невозможность её снисхождения на человека, который как бы неосознаёт ( младенец ). Из чего следует иные отступления, о "недостойных" священниках например. Якобы согрешающий священник не может служить "правильно" и через него не преподаётся благодать в таинствах. И.т.п.

А если не идет, за его грехи в итоге ответят восприемники?

Нет. Восприемники будут отвечать, если нерадели о его воспитании в вере. Когда же он был воспитан, но по собственному произволению отошёл, то ответ держать ему самому.

А в этих семьях обязательно были младенцы?

А обязательно не были ? Вы же наверняка читали Писание и не раз. Много там говорится хотя бы о женщинах, не говоря уже о детях ?

Хоть об одной из них Писание такое говорит?

А если не говорит, то значит семьи были бездетные или одни старики крестились ?

Сколько вы находите там крещений?

Крещение в Господа Иисуса Христа одно. Как и было и есть всегда в Церкви. А вы допустили вероотступничество , перекрещивая.

Я нахожу там указание крестить тех, "Кто убедится и поверит, что это учение и слова наши истинны, и обещается, что может жить сообразно с ним"

Я ж не спрашиваю вас, что вы там находите, а спрашиваю, где вы там видите запреты на крещение младенцев и указания крестить ТОЛЬКО взрослых. Попробуем ещё раз ?

Все это требует дополнительных рассмотрений.

Да действительно. но прочитав по одной из ваших ссылок вот это

"Все это показывает, что строить свое богословие на Предании и обосновывать свою аргументацию только им - немного опасно и может привести к ложным выводам. Именно поэтому учение о «благодати рукоположения» нужно искать не в Предании, а в Св. Писании, которое одно и должно являться высшим авторитетом по отношению к Церкви Христовой и ее практике"

становится понятно, что автор элементарно подгоняет свою практику, не соответсвующую опыту Церкви, к своим же теориям, так же противоположным догматам веры христиан с первых веков и поныне.

--------------------------------------------------------------------------------
Отнюдь. Возрождает. НО. НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЕТ человека и не заставляет.
--------------------------------------------------------------------------------

Зачем вы тогда говорили, что крещение язычника будет действенным, а вот его возрождение - не факт?

Затем и говорил. Что не человек отменяет крещение, да и никто не в силе его отменить, а вот возрождение настоящее человека зависит в том числе и от него самого, а не от обряда только, хотя в нём и преподаётся начальная ( семя ) благодать, побуждающая к исправлению. Однако не один человек печётся о своей душе, и не один он на этом свете...И о ветхом человеке своём забывать не стоит, не мгновенно он побеждается. И вообще "усилием ", как сказано в Писании, а не верой в обряд только, как у вас ( протестантов) Царствия Небесного достигают.