Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Ваше отношение к Марии

(точнее культ Марии)

можно выразить только одним словом - ужас!

Пусть Пречистая Дева и дальше хранит весь род христианский!

Затем первосвященник, по внушению свыше, ввел Пресвятую Деву в Святое святых

Марию отдали престарелому Иосифу, чтобы тот сохранял Ее чистоту

Заметьте, Μακαριζω - считать (а не делать) счастливым.

--------------------------------------------------------------------------------
Марию отдали престарелому Иосифу, чтобы тот сохранял Ее чистоту
--------------------------------------------------------------------------------


:))))))))

Александр, вы вроде бы не маленький, а в сказки верите?

Ну ничего, пусть честной народ почитает, и прийдет в шок от такой лжи и небылиц :)))

--------------------------------------------------------------------------------
Затем первосвященник, по внушению свыше, ввел Пресвятую Деву в Святое святых
--------------------------------------------------------------------------------


??????? С каких это делов? Еще и женщину????

Это вы, Татьяна, в сказки верите, которые вам рассказывают "евангельские христиане-баптисты", возникшие спустя 1500 лет после того, как всем христианам, всей Церкви было известно, что праведный Иосиф был на самом деле престарелым, когда ему поручили Марию. Не женили, не она сама за него замуж вышла, а именно поручили, или определили. Впрочем, Писание ведь для вас не авторитет, а более ваши "протестантские" предания, судя по всему.

??????? С каких это делов? Еще и женщину????

--------------------------------------------------------------------------------
Да, для плотского рассуждения всё сие дивное и Промыслительное кажется небылицей. Что не удивительно.

Дорогой Александр, вы глумитесь над Писание. Вы не пробовали с этой небылицой, зайти в какую - нибудь Иудейскую синагогу, и рассказать это?

15 Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих:
16 есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
17 есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их.
18 Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них. Псалом 134.

Ну ничего, пусть честной народ почитает, и прийдет в шок от такой лжи и небылиц :)))

Вот интересно, почему по Писанию "облако свидетелей" помогает взирать на "начальника и совершителя" (т.е. начало и завершение) веры, действовавшей и плодоносившей в них, а для протестантов они Его закрывают? Кто ошибается - Библия или протестанты?

Вот интересно, почему по Писанию "облако свидетелей" помогает взирать на "начальника и совершителя" (т.е. начало и завершение) веры, действовавшей и плодоносившей в них, а для протестантов они Его закрывают? Кто ошибается - Библия или протестанты?

Так вы не христианка... Надо было сразу обозначить позицию, чтобы ясно было, а то я тут думаю, что с христианкой беседую.

Какие имеете объективные аргументы в доказательство тезиса о лживости этого предания?

принятую Церковью именно как символика, а не описание исторической реальности

Вы, надеюсь, не будете отрицать, что Мария, приняв в себя Христа, "стала Небом и Храмом Божества"?

Богом себя возомнили, что за Него решаете, кто будет осуждён, а кто оправдан?

Я даже о Вас, неприкрытом сатанисте, мимикрирующем под протестанта, не могу сказать, что Вам не будет оправдания

Кишочки не треснут?

Ну и лицемер...

Это Вы неопротестанты считаете, что все сатанисты - осуждены, мы же верим, что осуждены будут те, кто в сатанизме и, вообще, нераскаянности умрёт, даже те, кто на данный момент считают себя или даже являются христианами.

... идолопоклонникам и лжецам участь в озере огненном и конец предрешен, если не покаются

Где, интересно, Вы видели в православных храмах идолов (т.е. изображения иных богов или попытку изобразить Яхве в образах, выдуманных от "искусства художника")?!!

Видите, Вы даже таких простых вещей не понимаете.

Наша сила и "крутизна" во Христе, Которого Вы не знаете.

???? Это Вы, может быть, и выдуманы, будучи виртуалом какого-нибудь сатаниста или атеиста. А может быть, даже "православного" ревнителя, который таким образом решил опорочить протестантов.

Вы там осторожней, пеной не захлебнитесь :)))

Да, это тоже про Вас сказано. Поэтому призываю всех молиться о том, чтобы Господь вразумил Вас и привёл к покаянию.

Вы не заметили что Павел обращается к людям, ещё не завершившим свой земной путь?
Приведите Библейский пример молитвы обращённой к умершему человеку.

А раз Писанием не подтверждается, то все ваши аргументы сводятся на уровень человеческого - а я считаю что это так... Ну что тут скажешь, каждый волен считать так как ему угодно...

Не понял, а разве у Аскета не человеческий уровень? Он же сам сказал, что имеет свидетельство в себе, т. е. в основу обвинения православных преданий во лжи ставит своё собственное субъективное мнение (ну, не верится ему и хоть ты кол на голове теши). Вопрос в том, что о святости тех людей, через которых мы имеем информацию о истории Церкви, засвидетельствовал Бог, а Аскет свидетельствует о себе сам.

У Иоанна "свидетельство в себе самом" значит свидетельство для себя, а не для других.

А что, неужели угадал?

По другим пунктам возражений, значиццо, нет.

Да..пены столько, хоть баллоны пожарные заправляй...:0)

2.1. Во всех форумах на этом сайте категорически запрещен мат, провоцирование межнациональной розни, ругань и оскорбления, богохульства. Данный форум - для дружеского и благожелательного общения. Если вы не привыкли общаться таким образом, вам не сюда. Нарушителям будет запрещаться доступ в форум без каких-либо дополнительных предупреждений.

2.1. Во всех форумах на этом сайте категорически запрещен мат, провоцирование межнациональной розни, ругань и оскорбления, богохульства...

С зомби-виртуалами не общаюсь

Где Вы в словах "С зомби-виртуалами не общаюсь" увидели "мат, провоцирование межнациональной розни, ругань и оскорбления, богохульства"? В отличие от Ваших постов (где разве что вместо мата его эвфемизмы, а вместо межнациональной розни межконфессиональная), ничего этого там нет.

А Вы и Аскет разве не одно лицо? :)

А Вы не хамить в состоянии?

А вы разве вообще, можете что - то увидеть?

Охотно верю, что в Вашей "церкви" это обычная манера общения. Но Вы не вней, а в публичном - и прилтчном - месте.

Извинитесь сперва перед христианами, которых Вы оболгали, а в их лице - Самого Христа.

Раз Вас до сих пор не отлучили - значит, и Ваши взгляды, и Ваше поведегие там в порядке вещей.

Послушайте, Вам такое понятие как совесть известно?

. И говорите вы вроде бы убедительно, но почитаешь такие вот молтитвы -

"...Богородица Владычица, поспеши / и ОТ БЕД ИЗБАВЬ нас,..."
l

евреи ни когда не молились "умершим живым".

Молилась первая церковь друг за друга? Молилась, написано. Ну так и поступайте вы также, обращайтесь за молитвенной помощью к живым. Первой церкви этого было достаточно, а вам мало!!!

Пусть Пречистая Дева и дальше хранит весь род христианский!

Пресвятая Богородица, спаси нас!

Ответ на этот вопрос будет нарушением Правил форума, запрещающих обсуждение действий модераторов :))

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. (Ин. 17:21-22)

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:16)

Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены? (2Кор.7:16)

"Ибо всякий, кто призовет имя ...Тимофея и своей жены..., спасется"...Я понимаю, что баптисты выбирабт из Библии только то, что им нравится - но чтобы так откровенно?!!

Если хорошее - что же Вы с ним спорите и противопоставляете Христа Церкви?

Да и аминь. Но мы же сейчас не о молоке говорим, а о твёрдой пище.

Имя Богородицы для спасения тоже не призывают, а просят Её молитв.

**А у баптистов есть практика призывания для спасения чеьего-либо имени, кроме Божьего?**
Есть, конечно. "Братья и сёстры, помолитесь об обращении и спасении моего зятя, чтобы принял в сердце Христа как своего личного Спасителя"

из осмысления этого единства и появляется уже на рубеже первого-второго столетия призывание имён отошедших к Господу христиан (ещё без разделения на "святых" и "обычных") у Святой Чаши.

Но оставив древние примеры, перейдем к ближайшим подвижникам: возьмем достойные примеры нашего поколения. По ревности и зависти величайшие и праведные столпы Церкви подверглись гонению и смерти. Представим пред глазами нашими блаженных апостолов. Петр от беззаконной зависти понес не одно, не два, но многие страдания, и таким образом претерпевши мученичество, отошел в подобающее место славы. Павел, по причине зависти, получил награду за терпение: он был в узах семь раз, был изгоняем, побиваем камнями. Будучи проповедником на Востоке и Западе, он приобрел благородную славу за свою веру, так как научил весь мир правде, и доходил до границы Запада, и мученически засвидетельствовал истину перед правителями. Так он переселился из мира, и перешел в место святое, сделавшись величайшим образцом терпения.

Речь не о всяких, а о святых, которые своей жизнью и смертью доказали, что они не всякие, а верующие. В отличчие от Вас, кстати.

А Вы говорили конкретно о Марии. Она "всякая"? Или Она в Церкви с 4-го века?

Разумеется. Если Вы мне найдёте ОДНОГО православного, который скажет иначе, я В ЭТОТ ЖЕ ДЕНЬ отрекусь от православия и перейду в баптизм.

Я бы попросил Вас следить за выражениями.

Если Вы считаете, что отличается - признайте, что св. Павел написал Тимофею ересь.

Вы знаете что такое "штаны Арагорна"?

только исторические и библейские персонажи, а не сомолитвенники и сотрапезники в Евхаристии,

Ну, во-первых, мы так вопрос не ставим - "те, кого с нами нет". "Живём ли, умираем ли - всегда Господни".

Во-вторых, "лучше" молитва тех, кто ближе к Богу.

Именно из осмысления этого единства и появляется уже на рубеже первого-второго столетия призывание имён отошедших к Господу христиан (ещё без разделения на "святых" и "обычных") у Святой Чаши.

В первую очередь это касается мучеников за веру, тела ("мощи") которых старались сохранять как святыню (см. "Мученичество Поликарпа Смирнского", написанное, что называется, по горячим следам) и на чьих гробницах в катакомбах служили литургию.

И главное: никто же никому эту практику не навязывает.

Но когда с наскоку почитание святых отвергают на том основании, что "у нас такого нет, а ведь мы - истинная и живая Церковь, которая живёт по Библии", а тем более, когда говорят такие оскорбительные вещи, как Аскет и СимонА - вот это удручает.

Для непонятливых повторю: одно и то же. Спасение для православных - это Христос. Поэтому "спасти" означает "привести к Спасителю".

Среди прославленных Церковью святых - не было.

Не Бог.

Но по-Вашему получается, что Она неверующая

"Пари" - это если бы я от Вас тоже чего-то потребовал в случае Вашего протгрыша.

И Вы знаете.

какую бы баптистскую лапшу тут ни пытались вешать

То есть Вы не собираетесь извиниться в клевете на Православную Церковь

что "спаси нас" применительно к Богородице означает "спаси вместо Христа", "а не молись Ему о нашем спасении"?

Анафема святому Павлу, писавшему "живём ли умираем ли, всегда Господни"? Анафема Христу, учившему, что верующий В Него не узрит смертии вовек.

Вы с Симоной хоть и ходите по земле, но являетесь духовными мертвецами. И пребудете ими, по ка не уверуете в Христа. А члены Церкви Христовой и уснув - живы.

Что слышали.

Слышу только ереси, клевету, хулу на Святого Духа, коварство, злобу, и прочий яд аспида, брызжущий на меня, Simon-у, и других форумчан.

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

Исправлено пользователем Божийраб 06/12/07 17:33.

Ваше противопоставление Богородицы Духу Святому свидетельствует, что Вы ничего не знаете о Нём, о том, чито такое Церковь и зачем вообще приходил Христос.

Если для Вас эта азбука - вопросы, то перестаньте поклоняться Библии как идолу и начните её читать, молясь Господу о вразумлении. Там эти ответы есть.

Да видно, вообще мало читаете, если с такими ашыпками пишете...

То есть Вы утверждаете, что были.

А как мог спасать Тимофей?

Именно по-Вашему так и получается. Перечитайте, что Вы написали и в связи с чем о "неверующих в Церкви" заговорили.

Я никому ничего не предлагал, а исповедал

Если бы верили в то, что говорите ...вы бы от столь заманчивого "пари" не отказались.

Но ведь понимаете, что ударите в грязь лицом, что такие "православные" бывают только в клеветнических протестантских сказках.

"С иудеями - как иудей". То бишь, "око за око".

Тем более, Вы действительно вешаете лапшу (иначе бы приняли "пари").

До тех пока не покажете, каждый вправе считать Вас наветчиком и клеветником.

О презумпции невиновности тоже не слыхали?

**Я вижу, что ей говорят именно "спаси нас", а не "молись о нашем спасении".**
Потому что это одно и то же.

Заметьте, не я это сказал :-)

Ибо если бы знали, не хулили рождённых от Него.

И к чему разговор о "неверующих с 4-го века", когда речь шла о верующих с 1-го?

То есть спасает не Бог и не Христос?

Не исповедью, а исповеданием. Вы Библию, что ли, в Синодальноми переводе не читали?

Вы за компьютером не пересидели? Я и о баптистах такого не скажу, а тем более - об истинной Церкви Христовой.

"Иных страхом спасайте". Тоже Павел.

Это Вы из меня пугало делаете.

Бла-бла-бла... Отвечать за базар по-прежнему не собираемся?

О "злобных протестантах" я отродясь ничего не говорил. О злобе - Ваши слова, которые я Вам лишь вернул.

Да. Потому что Вы обвинили правослвных в чудовищной ереси (как и в прошлый раз, приписывая им "поклонение иконам") и, как и в прошлый раз, убегаете в кусты при просьбе это доказать.

Я же и говорю: анафема св.Павлу, написавшего Тимофею ересь?

С чего такой вывод, когда разговор по сути идёт о христианах ?

Зная в каком возрасте наступало совершеннолетие у девушек в Иудее , не трудно было б посчитать. Счёт вести с трёх лет необходимо, если Богородицу отдали в храм в три года.

Вы как раз и должны знать, если высказываетесь об иудейской культуре.

Первый разумный ответ, который приходит на ум всякому способному размышлять, это для приличия.

Тогда таковые признают не Символ Веры, а кастрированный его вариант. Представте на Богослужении в храме. Все присутствующие, как это и происходит всегда, поют Символ Веры, а вы рядом стоите, тоже с верою его поёте, а в конце обрываетесь и замолкаете. Как вас называть тогда в этом случае ?

всё, принимавшееся на соборах, на которох были составлены члены Символа Веры, тоже принимать. Разве это так ?

вашей традицией ТОЛКОВАНИЯ, ПОНИМАНИЯ Писания, которые расходятся с Апостольской и Церковной.

Во-первых, не разумней предположить, что клише, как раз, это монастырский устав ?

В нём вы могли бы найти, что праздник был установлен при императрице Елене -- начало 4 века. Первые монастыри появились позже.

**Объясните мне лучше такое понятие как "евхаристическое общение" в православии, или ссылку дайте**
1Кор.10:17. Какая Вам ещё сцылка нужна?

Это первосвященник и народ христиане? Если бы первосвященник ввел кого-то в Святое Святых, то их побили бы камнями. Что тут не ясного?

Вот я вас и спросил: в каком возрасте наступало совершеннолетие у девушек в Иудее?

Для приличия что?

Я же сказал, различие будет в понимании, что есть эта Церковь, а не в произнесении.

--------------------------------------------------------------------------------
всё, принимавшееся на соборах, на которох были составлены члены Символа Веры, тоже принимать. Разве это так ?
--------------------------------------------------------------------------------

И что же мы отрицаем?

В чем она расходится?

Ничего не получится. Сестра Пахомия организовывала женские общины по примеру общин брата, и было это в 20-х годах четвртого века. Так что как минимум одновременно.

А Вы в ответ на неё начали доказывать, что к Богородице они не относятся, поскольку Она неверующая и в Церкви с 4-го века (??!!)

При том, что Она "спасет" ни чем иным, как молитвами о верующих во Христа Иисуса и о спасении тех, кто к Нему ещё не пришёл.

Амтарро: Пусть Пречистая Дева и дальше хранит весь род христианский!
Вы: Пусть Бог и Христос хранит, у Него это лучше получается (Ин. 10:28-29)
Я (обличая Писанием неправду Ваших слов): да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. (Ин. 17:21-22)
Вы: Спасибо, Олег, хорошее место Писания
Я: Если хорошее - что же Вы с ним спорите и противопоставляете Христа Церкви?
Вы: Так ведь там о верующих сказано, Олег, а в Церкви всякие есть, особенно с 4-го века.

Вы приведёте примеры молитв умершим из Н.З. ???

Хорошо, что пасхальные истории меньше разделяют христиан, чем рождественские.

А вы - хамло, еще тот! ... Вы в своем уме? ... Все ваши остальные слова - пустой звук.

а ваши молитвы, честное слово, просто отпугивают.

И просто удивительно - как вы это не видите.

Амтарро: Пусть Пречистая Дева и дальше хранит весь род христианский!
Вы: Пусть Бог и Христос хранит, у Него это лучше получается (Ин. 10:28-29)
Я (обличая Писанием неправду Ваших слов)

Как видим, речь первоначально велась о Богородице (Вами же и велась!),

Затем, что, "НЕ ВСЯКИЙ, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного".

Не говорил ли я Вам, что сбежитте после того, как я продемонстрирую всем Вашу ложь и клевету? И вот - пожалуйста....

Вы сами сказали, что в новозаветной Церкви не просили святых о заступничестве, я вам доказал обратное. Ученики Апостола Петра после его мученической кончины молились ему. Это 70-е годы 1 века по Рождестве Христовом.

Потому что православные не знают никакого "спасения" кроме Христа-Спасителя

26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

Я бы сказал по-другому...

Исправлено пользователем арно 07/12/07 20:25.

- что то не верится в это...

nuВы сами сказали, что в новозаветной Церкви не просили святых о заступничестве, я вам доказал обратное. Ученики Апостола Петра после его мученической кончины молились ему. Это 70-е годы 1 века по Рождестве Христовом.
--------------------------------------------------------------------------------


Вы переходите всякие границы в своей беспардонной лжи.

ll

Доказать обратное вы можете только одним способом - приведя пример из Библии.

Дружок!
Если вы не верите археологическим раскопкам, а верите лишь побасенкам малограмотных протестантов - тут не могу вам помочь ничем. И напрасно вы беситесь.

что - точно говоришь? :) что кто-то всё равно раздражается или что ты безмолствуешь?

Андрей, скажите, почему Павлу и другим апостолам вполне было достаточно обращатся с молитвами к Богу, и получать ответы, а вам нужно непременно поступать иначе. А вот Павел у Бога, просил избавления от "жала в плоти", и получил ответ. И как ему в голову не пришло Марию попросить за него похадатайствовать...