Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 124899 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: rkbv (76) Leonnid (54) MaxRusak (50) Мирра (38) Savl (35) простоЯ (25) Арике (24) Cicero (16) AlexD (15) Oktava (11) soul (10) Yegor (9) МакМих (9) Фаламеезар (9) IEDIDIYA (8) goldenalex (7) Абдулла (7) FriendX (5) AleXGray (4) Kindness (4) qwert6057 (3) Александр2312 (3) Лан (3) domkrist (2) quakenfold (2) ValeryZ (2) zen (2) Ira (1) lacrima (1) psh (1) Sunline (1) venya (1) WeAreWrong (1) просточеловек (1) Сатрап (1) Стефан (1) Юра (1)

Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)
rkbv
Атеист
04/02/08 05:45
www.sotref.com

# 555903

Re: Что толкает людей в Веру? Вечная жизнь или боязнь вечных мук? нов [re: Savl, #555742] Help admins  

А вы об американском президенте подумали? :)) Точно! Проповедники меня как то мало интересовали в то время :-))
Библия не уточняет. Поживем увидим. Земля и сейчас пока еще не перенаселена. К тому же из Писаний мы знаем, что не все, живущие сейчас, будут жить в новом мире (Например, Притчи 2:22). Сколько людей уже отлетело в мир иной так и не увидев. А по поводу перенаселенности- это Китай, Япония, Индия да и Европа тоже. И все на Россию смотрят:-)) Я вот про что.
Бог совершенен и все дела его совершенны (Бытие 1:31; Второзаконие 32:4). В эдемском саду никто не болел.
Да, я помню, после грехопадения все стали грешить и в результате мутаций появились всякие твари. Но не противоречит ли это Библии? Ведь только Бог может быть творцом?

Leonnid
Православный
04/02/08 10:37

# 555986

Re: Что толкает людей в Веру? Вечная жизнь или боязнь вечных мук? нов [re: rkbv, #535588] Help admins  

Что будет, если отнять у людей страх перед вечными муками?
Да вообще-то верующих привлекает больше Божья любовь. А вечные муки нужны для того, чтоб не расслаблялись и не считали себя достойными Царства Небесного.

rkbv
Атеист
04/02/08 10:48
www.sotref.com

# 555990

Re: Что толкает людей в Веру? Вечная жизнь или боязнь вечных мук? нов [re: Leonnid, #555986] Help admins  

Где Вы в ВЗ нашли слово любовь? Ключевое слово- страх! А Библия ведь едина и неделима? Слава Богу Сын оказался добрее своего Отца. А Вы говорите одно целое:-))

Leonnid
Православный
04/02/08 11:09

# 556001

Re: Что толкает людей в Веру? Вечная жизнь или боязнь вечных мук? нов [re: rkbv, #555990] Help admins  

Где Вы в ВЗ нашли слово любовь? Ключевое слово- страх!
Для Вас - да. Только одни страхи-тибидохи и видны.

Ну а это опять каша в голове. Такое впечатление, что в свой ассоциативный ряд Вы позабыли вставить промежуточные предложения, чтобы их связать хоть как-то воедино:
А Библия ведь едина и неделима? Слава Богу Сын оказался добрее своего Отца. А Вы говорите одно целое:-))
Прямо все три предложения из разряда: "Морской флот есть в Монголии? Хорошо что курица не петух. А Вы все спорили, что так, как то, что потому что". :)))

goldenalex
агностик
04/02/08 12:14

# 556027

Re: Что толкает людей в Веру? Вечная жизнь или боязнь вечных мук? нов [re: Savl, #555744] Help admins  

. Был ли завет Бога с Авраамом (действителен ли он до сих пор)? Сколько было заветов с потомками Авраама? В чем заключался завет(ы) с потомками Авраама?

Видите ли,я говорила об этом с позиции исламских богословов,да и у них у многих наверное разные мнения.Заветов с потомками Авраама было два:
1.В начале нашей эры, (т.е. через 1560 лет после первого завета) Бог во второй раз заключил завет с сынами Израиля, (т.е. с потомками Авраама от Исаака) ниспослав Евангелие Иисусу.Это произошло потому,что иудеи по их мнению стали отходить от идеи единобожия.Обвиняли их в идолопоклонстве.
Иисус проповедовал в Израиле единобожие, изумляя людей притчами из Евангелия, и способностью творить чудеса, которой наделил его Бог, как и Моисея, чтобы уверовали сыны Израиля в пророчество Иисуса, и последовали за ним в в религии.

2.В 7 веке второй завет,с потомками Измаила.Причины,по которым понадобился второй завет было две. Это невесть откуда взявшееся триединство Бога,и еще то,что считалось,что Новый Завет был искажен,написан по указке Римских властей.
В течении 23 лет Бог ниспосылал Коран Мухаммаду, который постепенно, по мере ниспослания сур, обучал своих сторонников религии единобожия в Мекке, где главенствовали арабы-многобожники, поддерживавшие иудеев и христиан. Они враждебно отнеслись к Мухаммаду из-за его проповедей, даже попытались убить его. Но Мухаммад скрылся в Медине, которая стала “центром” религии единобожия, когда вслед за Мухаммадом туда переселились его сторонники.

Мухаммад вначале не считал себя основателем новой религии, он претендовал лишь на восстановление древней религии Авраама (Ибрахима) и связывал свое учение со священными книгами евреев и христиан.
Сначала Мухаммед считал Тору выше Корана,но затем как водится посчитал книги равноценными.Пришел к выводу,что Тора искажена и Коран есть единственно истинное Божье слово.Затем были введены ритуальные новшества и чем дальше,тем больше....

Я сама начала читать и изучать Коран недавно,еще каша в голове.

rkbv
Атеист
04/02/08 15:48
www.sotref.com

# 556113

Re: Что толкает людей в Веру? Вечная жизнь или боязнь вечных мук? нов [re: Leonnid, #556001] Help admins  

Для Вас - да. Только одни страхи-тибидохи и видны.
Я просто, в отличие от Вас умею читать:"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека;" еккл 12:13
Наберите поиском страх. И читайте на здоровье. И Бойтесь!
А Библия ведь едина и неделима? Слава Богу Сын оказался добрее своего Отца. А Вы говорите одно целое:-))
Прямо все три предложения из разряда: "Морской флот есть в Монголии? Хорошо что курица не петух. А Вы все спорили, что так, как то, что потому что". :)))
Попробую еще раз: ВЗ и НЗ это единое Слово Божие? Иисус добрее Саваофа? А если он добрее, как он может быть одним целым с отцом? Или все таки это разные персонажи?
У глупого тотчас же выкажется гнев его, а благоразумный скрывает оскорбление. притч 12:16

Leonnid
Православный
04/02/08 16:13

# 556137

Re: Что толкает людей в Веру? Вечная жизнь или боязнь вечных мук? нов [re: rkbv, #556113] Help admins  

Я просто, в отличие от Вас умею читать:"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека;" еккл 12:13
Одно дело прочитать, а другое - понять, что стоит за прочитанным. А то и в "Колобке" можно антисемитизм нарыть.:)
А Вы знаете, что такое на самом деле "страх Божий"? Читали ли Вы слова из Притч Соломона "Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление"? Так вот, страх Божий - это боязнь греха. Как ребенок боится обидеть своих родителей и старается не совершать плохих поступков (и из-за страха наказания (не всегда), и за-за страха потерять любовь, доверие, благорасположение родителей), так и верующий в Бога боится своим грехом лишится Отеческой (Божией) любви и доверия.
ВЗ и НЗ это единое Слово Божие?
Да.
Иисус добрее Саваофа?
Квадратное вкуснее зеленого? :) Вопрос некорректен. Если Бог есть любовь, а Бог Триедин, то как в Нем Одно Лицо (Христос) может быть добрее Другого (Отца)? Или что главнее в атоме - электрон или протон?

rkbv
Атеист
04/02/08 16:21
www.sotref.com

# 556140

Re: Что толкает людей в Веру? Вечная жизнь или боязнь вечных мук? нов [re: Leonnid, #556137] Help admins  

Помните: отмена закона око за око. Возлюби врага Итд. Достаточно сравнить ВЗ и НЗ чтобы сделать вывод: Иисус это не Бог, это сектант. И его миролюбивые идеи были поддержаны люмпенизированными массами. Точь в точь как в 1917. А сколько людей погибло благодаря христианам? Считали? Вот такая любовь:-((

Leonnid
Православный
04/02/08 17:26

# 556179

Re: Что толкает людей в Веру? Вечная жизнь или боязнь вечных мук? нов [re: rkbv, #556140] Help admins  

Помните: отмена закона око за око. Возлюби врага Итд. Достаточно сравнить ВЗ и НЗ чтобы сделать вывод: Иисус это не Бог, это сектант.
Вы хотите сказать, что Он отменил законы, данные Богом Моисею? Во-первых, и в главных, Он Сам сказал: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить". Что такое исполнить? Значит, наполнить его новым, не ветхим, смыслом. Наполнить этот по сути формальный закон нравственным наполнением, духовным смыслом.
И его миролюбивые идеи были поддержаны люмпенизированными массами.
Да мало ли народу неправильно понимает Писание! Вот, например, Вы... И делать вывод на основании собственного извращенного умозаключения, что Писание лживо или Бог лжив, - в корне неверно и ведет (как видно и из вашего примера) к трагедиям.
А сколько людей погибло благодаря христианам? Считали? Вот такая любовь:-((
Какой же человек христианин, если он губит людей, а? Не христианин он вовсе, а так, одно название. А вот сколько людей погибло из-за язычества, атеизма, сатанизма сосчитать не пробовали? И не пробуйте - почти все. Неужели Вы думаете, что до христианства на Земле был мир и покой?

Лан
Пользователь Лан забанен. Причина: Бесчинство
04/02/08 17:34

# 556186

Re: Что толкает людей в Веру? Вечная жизнь или боязнь вечных мук? нов [re: Leonnid, #556179] Help admins  

Какой же человек христианин, если он губит людей, а?

Так он же считает,что не людей губит,а со злом борется,самый обычный христианин.
А вот сколько людей погибло из-за язычества, атеизма, сатанизма сосчитать не пробовали? И не пробуйте - почти все. Неужели Вы думаете, что до христианства на Земле был мир и покой?

Речь не о том,сколько и кто,а о том,на столько ли христианство добрая штука,как себя рекламирует и не на словах,а по делам.


Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на