Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 124708 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: rkbv (76) Leonnid (54) MaxRusak (50) Мирра (38) Savl (35) простоЯ (25) Арике (24) Cicero (16) AlexD (15) Oktava (11) soul (10) Yegor (9) МакМих (9) Фаламеезар (9) IEDIDIYA (8) goldenalex (7) Абдулла (7) FriendX (5) AleXGray (4) Kindness (4) qwert6057 (3) Александр2312 (3) Лан (3) domkrist (2) quakenfold (2) ValeryZ (2) zen (2) Ira (1) lacrima (1) psh (1) Sunline (1) venya (1) WeAreWrong (1) просточеловек (1) Сатрап (1) Стефан (1) Юра (1)

Страниц в этой нити: << 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | (показать все)
IEDIDIYA
христианин
19/03/08 23:55

# 570074

Re: Что толкает людей в Веру? Вечная жизнь или боязнь вечных мук? нов [re: rkbv, #569752] Help admins  

Здравствуйте! Вы пишите, что я опираюсь не на знания, а на слепую веру. Этот довод несколько поверхностный тем, что я привожу вам, в том числе общеизвестные доводы, которые результат опыта, а значит – знаний.
Грамотно писать антагонисты, если вы не против поправок? Но с этим определением я не согласен, т.к. оно отражает только этот этап пересечения наших сфер веры и не верия. Одному Богу ведомо дальнейшее… Я надеюсь на то, что Божье Слово Спасения, которое вы так удачно цитируете, буд-то зная весь его смысл, станет тем словом Спасения, о котором и говорит Исайя 55:10, 11 для вас, как для «сеющего» этого слово.
А я в свою очередь всегда молюсь, о том, чтоб Бог сохранил меня на этом пути веры и не попустил неверия, хотя, есть в Слове примеры полного, и безвозвратного отступления от веры.
А вы что лично хорошего переняли от вышеперечисленных сект? Не поделитесь опытом, как вы эти приобретённые блага применяете на практике, вы же не считаете, Иеговистов, Бахаистов, Мормонов злом, как я понял?
Да, вы очень настойчиво хотите узнать, про каждый Божий «шаг», что Он сделал, и почему Он сделал именно так это, а в чём благо от того, что Он сделал это так, а не иначе? Видите, как много вопросов вы задаёте, так спросите Бога об этом, потому что ни один верующий не постиг Его промысел вполне! Может вы будете первым среди неверующих, кому Бог откроет всё вполне?
Некоторые мысли, про чей-то афоризм (не подскажите, у кого позаимствовали?), который вы так полюбили, судя по частому цитированию, про «наличие бардака…». Вам не приходило в голову, что за брошенную спичку в сухом лесу, Бог не несёт ответственности? «Бардак» устраивают сами люди, т.к. не может произвести других «продуктов», с момента грехопадения, повреждённая природа человека, а следовательно это и поступки этих людей, греховны, злы, разрушительны, энтропийны. Что приведёт в итоге к полному разрушению! Но Бог обещает поправить ситуацию, тем, что раньше этой великой катастрофы всё сожжёт огнём (2Пет.3:7)!
«Небо», о котором сказывается в разных местах Библии имеет очень много значений, в числе которых есть и то, что вы подразумеваете. Есть в числе всех, и понятие духовного мира, отличного от земного. Так что, устроив себе престол на Небесах, Бог, скорее всего подразумевал не то место, где Его не увидели космонавты.
Можно подумать, читая вас, что это вы слетали в космос, и так серьёзно разочаровались не увидев там Бога? Не расстраивайтесь, есть надежда: (Деян.17:27) «Он (Бог)… недалеко от каждого из нас».
Не надо спекулировать, напоминая о греховных крайностях в христианстве. Да, это подчёркивает человеческое, а не Божественное в нём. Вы сами, простите за вопрос-напоминание, абсолют во всём? Нет! Бог есть Любовь и Его природа выражается в том, что Он любит прощать грехи!
А тема про «стрижку овец» на форуме у selfmade обсуждается. Если вас так волнует этот вопрос, можете его ещё пообсуждать с ним его, и с подобными ему собеседниками…
Я вижу, что наши позиции на этом этапе, в данный момент, не вы, не я, «покидать» не собираемся.
Дальнейший диалог вижу не перспективным, т.к. взаимные колкости не убеждают, а может и огорчают? Вы уж простите меня за несдержанность и бестактность, это всё последствия греховной природы. Может ещё пообщаемся в более благожелательном тоне по другим темам.
До встречи на виртуальных просторах «Клим»!

rkbv
Атеист
21/03/08 08:30
www.sotref.com

# 570495

Re: Что толкает людей в Веру? Вечная жизнь или боязнь вечных мук? нов [re: IEDIDIYA, #570074] Help admins  

Здравствуйте! Вы пишите, что я опираюсь не на знания, а на слепую веру. Этот довод несколько поверхностный тем, что я привожу вам, в том числе общеизвестные доводы, которые результат опыта, а значит – знаний.
Добрый день! общеизвестные в среде верующих, это еще не знания! Да и какие опыты могут быть со сверхъестественным? :-))
Грамотно писать антагонисты, если вы не против поправок?
Я не против, иногда допускаю ошибки, каюсь:-))Опять бревно?
Но с этим определением я не согласен, т.к. оно отражает только этот этап пересечения наших сфер веры и не верия. Одному Богу ведомо дальнейшее… Я надеюсь на то, что Божье Слово Спасения, которое вы так удачно цитируете, буд-то зная весь его смысл, станет тем словом Спасения, о котором и говорит Исайя 55:10, 11 для вас, как для «сеющего» этого слово.
Что посеешь, то и пожнешь! Это факт:-))

А я в свою очередь всегда молюсь, о том, чтоб Бог сохранил меня на этом пути веры и не попустил неверия, хотя, есть в Слове примеры полного, и безвозвратного отступления от веры.

В чьем слове, уточните.

А вы что лично хорошего переняли от вышеперечисленных сект?

Сначала давайте определимся что такое секта. Православие можно ли назвать сектой (отсечением от католичества например)?
Христианство от Иудейской религии? От сект вообще ничего нельзя перенимать, может повредиться рассудок:-))

Не поделитесь опытом, как вы эти приобретённые блага применяете на практике, вы же не считаете, Иеговистов, Бахаистов, Мормонов злом, как я понял?

Ответ выше.


Да, вы очень настойчиво хотите узнать, про каждый Божий «шаг», что Он сделал, и почему Он сделал именно так это, а в чём благо от того, что Он сделал это так, а не иначе? Видите, как много вопросов вы задаёте, так спросите Бога об этом, потому что ни один верующий не постиг Его промысел вполне! Может вы будете первым среди неверующих, кому Бог откроет всё вполне?
Как может мифическое существо мне что либо открыть? :-))


Некоторые мысли, про чей-то афоризм (не подскажите, у кого позаимствовали?), который вы так полюбили, судя по частому цитированию, про «наличие бардака…». Вам не приходило в голову, что за брошенную спичку в сухом лесу, Бог не несёт ответственности? «Бардак» устраивают сами люди, т.к. не может произвести других «продуктов», с момента грехопадения, повреждённая природа человека, а следовательно это и поступки этих людей, греховны, злы, разрушительны, энтропийны. Что приведёт в итоге к полному разрушению! Но Бог обещает поправить ситуацию, тем, что раньше этой великой катастрофы всё сожжёт огнём (2Пет.3:7)!

Страшно, аж жуть! Что ему мешает это сделать сегодня, сейчас? Кстати Ваши выводы об огне на почве что топить уже нельзя? А Что выжидать то? Бог постоянно пропирается! То перволюдей не мог воспитать как надо, а потом на плохое воспитание пеняет. А кто воспитатель то? Приведенный Афоризм народный:-))

Небо», о котором сказывается в разных местах Библии имеет очень много значений, в числе которых есть и то, что вы подразумеваете. Есть в числе всех, и понятие духовного мира, отличного от земного. Так что, устроив себе престол на Небесах, Бог, скорее всего подразумевал не то место, где Его не увидели космонавты.
Но ведь никому не дано знать что подразумевает Бог. Не так ли? Слово подразумевать предполагает наличие ума. По человечески как то...

Можно подумать, читая вас, что это вы слетали в космос, и так серьёзно разочаровались не увидев там Бога? Не расстраивайтесь, есть надежда: (Деян.17:27) «Он (Бог)… недалеко от каждого из нас».
Ну да, летает на херувимах:-)) Существ с четырьмя крыльями, четырьмя лицами и копытами:-)) Интересно раздвоенные копыта или нет?

Не надо спекулировать, напоминая о греховных крайностях в христианстве. Да, это подчёркивает человеческое, а не Божественное в нём. Вы сами, простите за вопрос-напоминание, абсолют во всём? Нет! Бог есть Любовь и Его природа выражается в том, что Он любит прощать грехи!
Прочитайте начало темы здесь же- ветхозаветный Бог жесток? и увидите энциклопедию угроз и проклятий любвеобильного Бога:-))



А тема про «стрижку овец» на форуме у selfmade обсуждается. Если вас так волнует этот вопрос, можете его ещё пообсуждать с ним его, и с подобными ему собеседниками…
Я вижу, что наши позиции на этом этапе, в данный момент, не вы, не я, «покидать» не собираемся.

Ну почему же! Вы можете хотя бы обозначить свою позицию? И почему Вы так бурно реагируете на стрижку? Сам стрижете? Или Вас стригут без меры?



Дальнейший диалог вижу не перспективным, т.к. взаимные колкости не убеждают, а может и огорчают? Вы уж простите меня за несдержанность и бестактность, это всё последствия греховной природы.

Бог простит! А диалог мог быть перспективным, если бы Вы не призывали меня верить в несуществующее. Вот как Вы лично ощущаете Бога? Интересно!
Может ещё пообщаемся в более благожелательном тоне по другим темам.
До встречи на виртуальных просторах «Клим»!

Вообще то меня зовут Анатолий (пришедший с востока) Для благожелательного тона, желательно поступать с другими как хотел бы чтобы с тобой поступали! :-))

IEDIDIYA
христианин
21/03/08 15:42

# 570645

Re: Что толкает людей в Веру? Вечная жизнь или боязнь вечных мук? нов [re: rkbv, #570495] Help admins  

Здравствуйте Анатолий! Тот факт, что я пользуюсь общеизвестными знаниями подтверждается хотя бы тем, что наш диалог происходит на русском языке, а совершая его, и я пользуюсь почти теми же средствами, что и вы, т.е компьютер, сеть, разум и т.п. Хотя многие люди, не относящие себя к христианской вере, и в этих виртуальных средствах видят «потусторонее», если так можно выразиться «сверхъестественное». Не отрицаю, что есть почти во всём отглас «небесного».
В Божьем Слове, есть примеры отступления от веры. И вы, конечно поняли то, что я попытался сказать, но с вашей стороны, наверное, такие идеи, воспринимаются всегда с поправкой на то, что Слово Божее это «культурный памятник», частично полезный, как наследие. Так наверное?
О том дистанцировании, которого вы так радикально решили придерживаться вдруг, заявляя, что
«от сект вообще нельзя ничего перенимать…»
. Этот вывод сделанный вами явно отличается от предыдущего, в котором вы соглашаетесь и не отказываетесь от «культурно-исторического наследия» (а я уточнил, что другим людям оно верование), брать самое лучшее, проверенное опытом. Оказывается это одухотворённое, имеет свойство «нормальным людям, крышу сносить»? Т.е. причиняет вред? Правильно я понял ход ваших мыслей?
Ваша идея о том первичном, за чем последовало разделение на «сектора», вообще возводит любые религии в разряд небылиц. Вы сами как определяете, что чему первоисточник?
Например «миф» об иудаизме по З.Фрейду который высказывает мнение, что: «почитание Отца связывается, с Эдиповым комплексом, из-за которого сын убивает отца, а потом раскаиваясь о нём, приносит многократные жертвоприношения, чтобы загладить свою вину». Этот домысел ещё Гилберт Честертон рассеивает в 19 веке, разумно предполагая, что доводы Фрейда не более чем его предположение, т.к. доктор не очевидец зарождения… Как обнаружить ту единственную проторелигию, чтоб взять от неё полезное?
Вы пишите ранее:
«Вера для неуверенных! Для нищих духом! Для людей, с неустойчивой психикой и детскими страхами»?
Что же вы будучи психологически и эмоционально устойчивым типом, сильным, опасаетесь слабеньких верующих? Не логично?
Интересно, что общепринято секулярно, применять библейское выборочно, как например: у Ильфа и Петрова крылатое выражение Остапа Бендера: «Перекуём мечи на орала», позаимствованно у пророка, авторами. Хотя в пророчестве эта же фраза имеет явно сверхъестественный смысл. А вот ещё примеры: знаменитые слова, которые приписывают А.Невскому: «кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет», перефразированные немного слова, тоже понятно к какому источнику восходят… Как и про козла отпущения «азазело», как и в обычном лексиконе «тартар», что правильнее звучит, «тартарары»… и многое другое.
Я привёл лишь несколько примеров, такого светского подхода к библейскому содержанию. И прокомментировал ранее, что такой приём несёт в себе дискредитацию всего остального содержания Библии, а самое главное её Сути – Самого Бога.
Вы Анатолий, являясь частью человечества, неосознанно, а может быть намеренно, возводите человека «в ранг» тем, что делаете его мерилом всему? Я показал вам, что такой подход ошибочен, т.к. разные люди могут считать по разному.
Мы поговорили о Божьем промысле, который вам видится карающим, в том числе, уготованным «сожжением огнём земли». Не удивительно, что вам, здравому человеку приходят в голову мысли, предвосхитить Божий промысел… Что ж тогда говорить о «недоносках», среди человеческого рода, которые с малых лет, такие радикальные средства уничтожения всего живого, считают панацеей всему живущему.
Только в Божьем замысле и в Его Самоличном осуществлении оного, «сожжение» приобретает не столько карающий смысл, сколько избавление, а далее становится причиной создания новой земли и нового неба. Это возможно только одному Богу! А не людям.
Вот ещё у вас вопрос возник о «средстве передвижения Бога», а упоминание вами про копытца, явно с подтекстом о чистом и не чистом… У вас появляется ещё одна возможность получить ответ и на такой вопрос, дерзайте!
Принципиально не стану здесь отвечать на вопрос о «жестокости» любвеобильного Бога. А на обсуждение этой темы в рамках упоминаемого вами форума я смотрю так: если б создатель и участники этой темы, действительно искали понимания, и ответы на вопросы, в чём выражается Любовь Божья через эти, Его порой непонятные дела. Но ведь для всех вас, противников Бога, это ещё одна причина рассудить (синоним осудить) Бога, а через это суждение утвердить свою гуманность, что вы не такие: деспотичные, не объяснимо кровожадные, а очень даже хорошие люди…
Грешники, способные только на зло! (Библейский взгляд)
В вашей интерпретации «стричь овец», это значит собирать пожертвования с прихожан, для выгоды одного, во главе стоящего? Я Сам отдаю денежные пожертвования в общую «сокровищницу», не смотря на то что являюсь пастором этой же маленькой общины. Вышестоящих начальств надо мной нет, кроме Бога, так что средства я не передаю другим «высшим». Сам работаю, на хорошо оплачиваемой работе, и благополучно совмещаю её со служением в церкви. Так что ваши догадки про то, что я «стригу овец для обогащения» тоже не подтверждаются.
Я лично уверовал примерно, 11 лет назад в местах лишения свободы и с тех времён не сомневаюсь в существовании Бога. Ощущаю Бога разносторонне, это ещё называется светским языком – метафизически. А столь чудесные подтверждения, о Его сущности, Бог мне даёт порой через неожиданные, простые, и обыденные обстоятельства, через людей и .т.п. Так что вам, Анатолий, мой опыт не будет полезен сейчас, т.к. сверхъестественное это порой очень обыкновенное, что вы называете удачей, случайностью, обстоятельствами и т.п. Да и всё чудесное, что по-человечески мы себе представляем как необыкновенное, соотнося его с повседневным, обыкновенным, чудесно у Бога.
Будем знакомы, моё имя Илья! В настройках я не скрываю этого.
Правда в том, что мне с вами тяжеловато общаться. Я вижу, что не убеждаю вас, а потому предпочитаю посвятить время и силы более полезному занятию.
Признаю, что мой первоначальный апломб поостыл.

rkbv
Атеист
23/03/08 11:16
www.sotref.com

# 571058

Re: Что толкает людей в Веру? Вечная жизнь или боязнь вечных мук? нов [re: IEDIDIYA, #570645] Help admins  

Доброго времени суток, Егор!
Раз Ваш апломб остыл, можем и поговорить:-)
Я вот тоже, придя на форум в первый раз,бросился на верующих в атаку, думая: но как в это можно верить, неужели все такие мягко говоря тупые, не замечающие элементарных вещей. Потом, поостыв понял, что Вера дает много хорошего людям, которых отвергло общество, иногда семья, имеющих множество проблем. (Ваш пример наконец) Верить в Бога гораздо лучше чем быть наркоманом, пьяницей, преступником. Это безусловно!
Но Вера не нужна самодостаточным людям с трезвым умом и здравым смыслом. Я и многие мои друзья не верят ни в каких Богов, живут нормальной жизнью свободных людей и благодаря нормальному воспитанию не делают ничего плохого другим людям а напротив, стараемся улучшить этот мир своими делами. Кто то в науке, кто то работает на государственные органы власти, кто то в белом бизнесе. Согласитесь наконец, что Библия, это сборник мифов, преданий, сказаний. Ну нельзя же и вправду думать, что человечество произошло из двух особей, что земля сотворена ранее солнца , что не надо мыть руки перед едой , предварительно продав все имущество и раздать его нищим.
Вот здесь существует большая опасность, и надо бы ей противостоять! Согласитесь, что проникновение ненаучного креационизма в школы и умы это мягко говоря подталкивание к невежеству. И при таком подходе не то что компьютера мы не увидели бы, но пасли овец прикрывая зад пучком травы:-((
Конечно, Вам трудно общаться со мной. Но это нормально. Есть такое понятие- единомышленники. Это те, с которыми общаться легко. Мы же с Вами можем дискутировать, в чем то соглашаться или нет, но единомышленников из нас вряд ли получится.
Вы вот например пытаетесь меня подловить на непоследовательности. А последовательна ли Библия? Я как человек, могу и ошибаться в деталях. Но может ли ошибаться Закон Божий?
Правда в том, что он написан людьми. И это не подлежит сомнению. Ну а Бог, если он и есть, наверняка не похож на нас с Вами, не имеет копчика, (остатка хвоста)околососковых кружков, (шерсти) даже в виде бороды, как его изображают на иконах, поскольку это есть атавизм, первичных и вторичных половых признаков вообщем. Согласны? И нет ему дела до нас с Вами, поскольку таких планет как наша земля во вселенной великое множество. А мы, как бы не пыжились, недалеко еще ушли от животного мира:-(( Если позволяем себе, несмотря на заповеди Божии убивать, грабить, работать в субботу:-)) прелюбодействовать и создавать себе кумиров в виде икон и деревянных фигур.
А удача и успех, будут всегда, если к этому стремиться! Сначала хорошо учась, потом имея прибыльную работу. Только одним хватает ума на это, пусть и атеистам. А другим, пусть и верующим, к сожалению нет!

С ув. RKBV (компьютерный код)

IEDIDIYA
христианин
24/03/08 21:12

# 571410

Re: Что толкает людей в Веру? Вечная жизнь или боязнь вечных мук? нов [re: rkbv, #571058] Help admins  

Здравствуйте! У вас оригинальное приветствие. Я ничего не смог свеженького подобрать, чтоб вас удивить, воспользовался обычным пожеланием, к тому же Начальник настаивает, благословлять всех непритворно, а значит, ко всему прочему и желать вам здоровья.
Обратил внимание, что многие ваши темы – мегахиты на христианском портале. Это вам тоже доставляет честь, поэтому ваш рассказ о себе, не воспринимаю хвастовством. Прискорбно, что вы находите потребность и удовлетворение во всём, кроме веры в Бога, находясь, так вроде бы рядом с познанием Его.
Очень интересно узнать, почему после напоминании о моем имени, вы упорно называете меня «земледельцем». Может это нужно воспринимать в контексте всего вашего постинга? Особенно по случаю, с регрессом вызываемым верованиями, которые якобы оставят человечество, как на известной гравюре «о грехопадении», с фиговыми листьями на причинных местах?
В таких пафосных высказываниях в защиту неверия, вы конечно не учли заслуг многих христиан, достижения которых, общепризнанны полезным достоянием, в разных областях наук, а не только в сфере земледелия и животноводства?
О значении прогресса и отражении его в жизни человечества, наверное, стоит поговорить отдельно. Неизвестно к какому концу приведут человечество все его высокие технологии и достижения. Уже сейчас на подступах к «светлому будущему» местами ощущается удушие от выхлопных газов и солнце припекать стало сильнее. Может при худом исходе, лучше б было остаться с пучком травы на гениталиях при отарах, чем спровоцировать глобальную катастрофу или войну, имея «большие блага» чем «прародители»? Как вы прогнозируете?
Впрочем, догадываясь, ни вы, с вашим предположением, ни я, не можем утверждать определенно, т.к. все эти предположения гипотетически верные в одинаковой степени, как и не верные в такой же степени.
Я позволил по отношению к вам, некоторую резкость, за то как вы пользуетесь «информацией», содержание которой имеет религиозный характер, т.е. важное значение среди верующих. И её некорректное использование вами привело к религиозному ущемлению прав, я указал вам ранее, как это получилось. Вот по этому поводу мой апломб к вам остыл. Как и в сфере апологии христианства, тоже, вижу, что не убеждаю вас.
Тот факт, что я недавно стал участником этого христианского форума, не показывает, что я «бросаюсь» защищать веру. Среди не христиан вы первый, с кем виртуально я общаюсь на эту тему, да и вообще на форумах. В реальной жизни, уж конечно вы не первый атеист, с которым мне доводится говорить на эту тему. И если вы поняли меня, то моё отношение к вам следущее: давайте поскорее расстанемся, оставаясь при своём.
Так вот: я не считаю, что Библия сборник мифов, как вы мне предлагаете. Например: к сказкам о «дед морозе» я отношусь скептически. Т.к. время моего детского возрастного и умственного доверия этой небылице прошло, и теперь я с этим, и подобным этому мифам, никак не могу соотнести верование Богу. Это существенно разные вещи. Мифы – это творчество, зачастую беспочвенное. Вера это откровение данное Богом (богодухновенное творчество), основание которого – истина.
Скажу теперь почему в моем представлении «не реальность» верования не уподабляется мифу про «дед мороза»: вы когда-нибудь видели последователей деду морозу? Вот и я тоже не видел таких глубоко посвящённых, которые настолько вживались бы в типаж, что начинали летать «на тройке» и творить разные присущие «зимнему волшебнику» чудеса. Сожалею, что таким образом доводится сравнивать веру и неверие. Христиан было очень много, во все века! Очень много разного необычного происходило с ними, о чём есть много исторических свидетельств. Вы соотносите с умственной не полноценностью, не удачами в жизни, считая, что в этом «убогость верующих», их последнюю попытку попробовать себя «на худой конец» в деле веры Богу. Да действительно от «хорошей» жизни ещё никто не приходил к Богу и люди обретают себя в вере, скатившись до самого «дна». Но это не подтверждает того, что верующие не полноценные люди. «Слабоумие присущее христианам», на которое вы разным образом намекаете, проходило бы в момент испытаний, когда человек поставлен перед выбором: либо вера в Бога и смерть, либо отречение от веры и жизнь. История содержит очень много свидетельств, что люди сохраняли свою приверженность и умирали за веру в Бога. Предвижу, что и эти подвиги веры вы тоже может быть отнесёте к разряду людской «невменяемости».
На счет антропоморфизмов, относящихся к Богу: Бог говорит к людям на их языке, а это означает, что сверхъестественное духовное, Он сообщает им в повседневных, привычных категориях. Извините, но других понятий в среде человечества, для того чтобы выразить Бога (Ему выразить Себя) – нет. Вы видите в этом недостаток Бога? Забавно, что по этому поводу вы так щепетильны, а Бог нет, «упустил» из вида такой значительный момент, какбуд-то «сплоховал».
Да, охотно пополняю вашу «копилочку библейских несоответствий» ещё одним уточнением, коль скоро вы считаете, что библейски
«человечество произошло из двух особей»
, то может обратите внимание, на то что Каин нашёл себе жену, находясь в изгнании, а ведь на тот момент кроме Адама и Евы, вроде бы (по повествованию событий книги Бытие) больше никого из людей не существовало? Пояснять не берусь эту несостыковочку, вы наверное догадались, что меня её существование ни коим образом не смущает.
Мне кажется, что вы в среде верующих не случайно обращаетесь, надеюсь, что вам не удастся разубедить искренно верующих, чтоб не навлекать вам на себя гнева Божьего, а если вы станете верующим, то это будет вам действительно благом! Я вот только не могу представить, что Бог проделает над вами, чтоб вы уверовали? На мой взгляд, ваше кредо, безнадёжный случай. Но то «что невозможно человекам, возможно Богу».
В завершении нашей беседы, пожелаю удачи вам, не останавливайтесь на достигнутом и будет чем поделится с «нуждающимися».
Илья, в переводе с др.евр. означает Мой Бог - Господь!

domkrist
Христианин
26/03/08 10:58

# 571758

Re: Что толкает людей в Веру? Вечная жизнь или боязнь вечных мук? нов [re: ВСЕМ, #535588] Help admins  

Людей в Веру толкает Любовь к Богу, прежде всего! Есть также поиск защиты, желание обеспеченности и конечно же стремление к вечной жизни, порождаемое страхом пред вечными муками! Но прежде всего Любовь к Богу!

rkbv
Атеист
26/03/08 16:40
www.sotref.com

# 571817

Re: Что толкает людей в Веру? Вечная жизнь или боязнь вечных мук? нов [re: IEDIDIYA, #571410] Help admins  

Здравствуйте, Илья!Не ищите скрытый смысл там, где его нет"! Прошу прощения, паралельно общался с другим человеком, поэтому фиговые листья здесь ни при чем:-)
В таких пафосных высказываниях в защиту неверия, вы конечно не учли заслуг многих христиан, достижения которых, общепризнанны полезным достоянием, в разных областях наук, а не только в сфере земледелия и животноводства?
Безусловно! Особенно когда практически все были христианами:-)
лучше б было остаться с пучком травы на гениталиях при отарах, чем спровоцировать глобальную катастрофу или войну, имея «большие блага» чем «прародители»? Как вы прогнозируете?
Я вот взад не хочу:-)) Насчет катастрофы: все равно- армагеддон:-)) Днем раньше, днем позже.
И её некорректное использование вами привело к религиозному ущемлению прав, я указал вам ранее, как это получилось. Вот по этому поводу мой апломб к вам остыл. Как и в сфере апологии христианства, тоже, вижу, что не убеждаю вас.
А я и не заметил,что ущемил. Приношу извинения, чту Чикагскую декларацию:-)

к сказкам о «дед морозе» я отношусь скептически. Т.к. время моего детского возрастного и умственного доверия этой небылице прошло, и теперь я с этим, и подобным этому мифам, никак не могу соотнести верование Богу. Это существенно разные вещи. Мифы – это творчество, зачастую беспочвенное. Вера это откровение данное Богом (богодухновенное творчество), основание которого – истина.
Как можно говорить об истине, оперируя непроверяемыми догмами? Миф и есть. И жаль что Вы этого не видите:-(

Скажу теперь почему в моем представлении «не реальность» верования не уподабляется мифу про «дед мороза»: вы когда-нибудь видели последователей деду морозу?
Это Вы среди детишек сделайте опрос! Устами младенца как известно глаголет та самая истина:-)

Вот и я тоже не видел таких глубоко посвящённых, которые настолько вживались бы в типаж, что начинали летать «на тройке» и творить разные присущие «зимнему волшебнику» чудеса. Сожалею, что таким образом доводится сравнивать веру и неверие. Христиан было очень много, во все века! Очень много разного необычного происходило с ними, о чём есть много исторических свидетельств.
Ну да, мифы надо бы подпитывать! Чего же сейчас никаких свидетельств не отмечаем?

Вы соотносите с умственной не полноценностью, не удачами в жизни, считая, что в этом «убогость верующих», их последнюю попытку попробовать себя «на худой конец» в деле веры Богу. Да действительно от «хорошей» жизни ещё никто не приходил к Богу и люди обретают себя в вере, скатившись до самого «дна».

Ну, так дословно я не говорил. А последняя Ваша фраза подтверждает тезис: Религия для нищих духом (Нагорная проповедь)
На счет антропоморфизмов, относящихся к Богу: Бог говорит к людям на их языке, а это означает, что сверхъестественное духовное,
Если Вы говорите с Богом, это молитва. Если Он с Вами разговаривает, это шизофрения:-))

то может обратите внимание, на то что Каин нашёл себе жену, находясь в изгнании, а ведь на тот момент кроме Адама и Евы, вроде бы (по повествованию событий книги Бытие) больше никого из людей не существовало? Пояснять не берусь эту несостыковочку, вы наверное догадались, что меня её существование ни коим образом не смущает.
И меня не смущает! Так вот оказывается как мы произошли от обезьяны:-)

Мне кажется, что вы в среде верующих не случайно обращаетесь, надеюсь, что вам не удастся разубедить искренно верующих, чтоб не навлекать вам на себя гнева Божьего, а если вы станете верующим, то это будет вам действительно благом! Я вот только не могу представить, что Бог проделает над вами, чтоб вы уверовали?
Видимо нашлет на меня египетскую язву, чахлость, сухость и прочие проказы, описанные в Библии. Он же добрый, достаточно вспомнить избиение младенцев и уничтожение скота:-))
На мой взгляд, ваше кредо, безнадёжный случай. Но то «что невозможно человекам, возможно Богу».

Кредо в смысле споры с верующими? И только Бог их может переспорить? :-)
В завершении нашей беседы, пожелаю удачи вам, не останавливайтесь на достигнутом и будет чем поделится с «нуждающимися».
Вот спасибо, Вы только что меня благословили на атеистическую работу с верующими:-)

Илья, в переводе с др.евр. означает Мой Бог - Господь!
А там где господа, должны быть и рабы:-( Но во все времена рабы стремились к свободе!

IEDIDIYA
христианин
27/03/08 00:26

# 571925

Re: Что толкает людей в Веру? Вечная жизнь или боязнь вечных мук? нов [re: rkbv, #571817] Help admins  

Здравствуйте и вы Анатолий! Есть что-то, что не даёт мне пока игнорировать ваши ответы. Хотя отвечаю и без особого энтузиазма.
Признаюсь, что в моей папочке: «диалог с неверующими» хранятся два письма написанные мной ранее, специально вам. Вот только я и сейчас не спешу их публиковать. В них нет никакой сенсации, просто размышления на некоторые темы затрагиваемые вами. Ведь и без того вы большой круг вопросов затрагиваете.
Вот например в высказывании:
«Особенно когда все (полемическое обобщение) были христианами»
- рождает вопрос: а что, это как-то отменяет достигнутые заслуги христиан? Низводит сделанное?
По поводу прогресса, регресса, в данный момент, никто не в силах, что-либо отменить из того, чем человечество пользуется, хотя не «за горами» то время, когда выбор будет актуален, например: «либо подышать воздушком, либо прокатиться с ветерком». Предположу, что «точка необратимости» пройдена и последствия в деталях уже не предсказуемы. Это насколько мне известно энтропией называется.
Как можно говорить об истине, оперируя непроверяемыми догмами? Если я правильно вас понял, то предположу, что вы должны быть знакомы с научными изысканиями. Во многих науках есть сфера, когда предполагаемое очевидно, но бездоказуемо. Т.е. существование «N» подтверждается косвенно, а не прямо, это «N» нельзя показать. Вам ведь знакомы такие случаи? Они из сфер абсолютов.
Почему бы и к вере в Бога, не применить похожие принципы, что мешает? Тем более, что в ней не всё, непроверяемые догмы. Вспомните случай с Гедеоном. Он так настойчиво пытался понять, Бог Ему отвечает или нет, что даже осмелился поупражнять Бога. И в итоге человек обрёл веру, через видимые, объективные знаки, убедился в реальности сверхъестественного. Не попробуете и вы испытать Бога?
Ваши нападки на верующих и вызваны тем, что вы беспристрастны к Богу. Веру нельзя проверить, не соприкоснувшись с Богом. Любой пример, который я вам могу, и хотел бы привести, не будет воспринят вами, как свидетельство в пользу существования Бога, потому что убедиться в этом не на собственном опыте, сложнее, чем убедиться, в своей жизни, в существовании связей с Богом.
Про «душевные аномалии верующих в виде шизофрении», давайте не будем упоминать. Этот опус очень стар и «заезжен», в том числе вами Анатолий, так что хорошо бы апгрейд лексикону провести. Задумайтесь над тем, что ваши попытки представить собеседника «недоумком», а именно так вы относитесь к верующим не скрывая этого, оскорбляют и вас, тем, что вы вынуждены общаться с «идиотами». Сочувствую вам, это что ваше призвание?
Я вам ещё ни разу подобной гадости не сказал, а основание есть. Бог напоминает, и об этом предостерегает верующих, что «разум неверующего человека помрачён» (Еф.4:18). Оставим эту выдержку без дополнительных пояснения, понятно, что говорится в цитате?
И хотя не я, а вы, напоминаете в каждом посте про грядущий армагедон и кары, я вам пытаюсь говорить о справедливости Бога и Его любви. Есть в Божьем Слове и о наказании и т.п. Всё это к будущему относится. Но в тот День, когда упоминаемый вами Суд совершится, представшие перед Судьей, не смогут ничего изменить. Страх не в воображаемой «расплате», «не в пытках жаждой и не мучением скрежетанием зубов», наказание неверие, само отрицание Бога. Т.к. атеист не нуждался в Боге, до момента ожидаемого суда, Бог и будет им (неверующим) отвергнут в последний момент. Это тоже закономерность: «подобие притягивает подобных». Не сможет неверующий жить среди верующих, тем более, что обещает Бог вечную жизнь. Представьте себе как сильно утомит неверующего такое сообщество? Бог позаботится о том, чтоб «петушки к петушкам, гребушки к гребушкам».
Вы упомянули в начале нашего диалога, о прощении сказав:
«Бог простит».
Очень емко и просто было замечено. Это действительно заставило меня обратится к Причине прощения – Сам Бог, прощающий по любви Своей. Я даже позавидовал в тот момент, что не я помыслил об этом, а вы. Думаю о том, что все эти подаваемые вами «реплики», подталкивают и вас, в некоторой степени, помышлять о Боге. Вы уж конечно убеждены, что вера не для вас, можете думать как угодно. А я вам приводил ссылку из Исайи, которая указывает на слова пророка: «так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его». Смысл которых в том, что Бог и для вас делает то, что угодно Ему. Надеюсь, что Божье дело для вас, это спасение совершаемое Им. Говорите как угодно, вот на это я вас и благословил. (Фил.1:18) «Как бы ни проповедали (о Боге) притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться».
Пожелание такое: давайте поконкретней выбирать темы и постараемся о насущном говорить, более определённо и не так пространно, как этот предлагаемый вами проект:
проникновение ненаучного креационизма в школы и умы это мягко говоря подталкивание к невежеству
Не больше чем проникновение в умы ненаучного эволюционизма.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
27/03/08 10:51

# 572006

Re: Что толкает людей в Веру? Вечная жизнь или боязнь вечных мук? нов [re: IEDIDIYA, #571925] Help admins  

рождает вопрос: а что, это как-то отменяет достигнутые заслуги христиан? Низводит сделанное?
Отменяет.
Если бы на протяжении 1000 лет всем отрубали мизинец, а это все равно было бы достижение просто людей, а не людей без мизинца.

Во многих науках есть сфера, когда предполагаемое очевидно, но бездоказуемо. Т.е. существование «N» подтверждается косвенно, а не прямо, это «N» нельзя показать. Вам ведь знакомы такие случаи? Они из сфер абсолютов.
Если подтверждается хотя бы косвенно, то уже не бездоказуемо.
А очевидное, но бездоказуемое берется в качестве аксиомы в той или иной модели и используется эта модель до тех пор, пока не появится новая модель, в которой эти очевидности не будут доказаны. Абсолютом тут и не пахнет.
Но что такое "очевидное" Это то, что мы можем проверить, но не можем пояснить почему мы получаем именно такие результаты при проверке.

rkbv
Атеист
27/03/08 14:23
www.sotref.com

# 572070

Re: Что толкает людей в Веру? Вечная жизнь или боязнь вечных мук? нов [re: IEDIDIYA, #571925] Help admins  

Здравствуйте , Илья! Спасибо, что отвечаете! Значит Вам небезразлична моя грешная душа! Воевать нам с Вами не имеет никакого смысла, поскольку война всегда зло, истощающее ресурсы:-) А вот о себе я Вам могу поведать, хотя делал это неоднократно здесь, на форуме. Для чего? Да для того, чтобы Вы поняли почему становятся атеистами. Итак: По линии отца вся моя родня старообрядцы. Помню дикий страх с детства, когда (по приезду в гости) бабушка читала нам псалмы. Звучало слово геенна ,страх господень и наказания за все мыслимые и немыслимые грехи. Помню как мне чуть не оторвали ухо, когда я нимб принял за шляпу. Будучи постарше видел ту ненависть к современному православию, за троеперстие, просто за то, что когда то всей семьей вынуждены были бежать в дальневосточную тайгу из Богом обжитого Санкт Петербурга. Я благодарен своей Маме, что она, выйдя замуж за моего отца изменила его до неузнаваемости, сказав: или семья, или религия. До конца своих дней отец не вспоминал о Боге. И прожил в общем то счастливую жизнь. Мама родилась в семье путевого обходчика, завербованного на строительство Транссиба. Обещали длинные рубли, но вместо рублей разбогатели десятью детьми. Все жили дружно, помогали друг дружке. Но тут 37 год. Взяли моего деда как врага народа, практически обрекая на вымирание всю сеиью. И тут моя Бабушка (по линии матери) верующая воскликнула: Бога нет! И наказала всем детям не слушать байки про любящего господа, который молчаливо взирает с небес, поощряя любое начальство. Пухли от голода, потом война. Двоих пришлось похоронить. Где этот любящий Бог, не уставала повторять Бабушка. Выжили чудом. Нашелся человек, атеист, принявший семью и давший жизнь еще двум девчонкам. И никогда я не слыщал доброго слова о Боге. И сам проникся его отрицанием. Сейчас мои родственники по линии старообрядцев ничего из себя не представляют. Стыдно признаться, но даже общение с ними мне неприятно. Живут скромно. Молятся. Но Библии не знают. И от моих вопросов уходят. Родители едва доживали до 70 лет. По линии мамы большинство успешных. Общаемся в радость. Бабушка не дожила до 90 лет неполный год. Мама ушла в 83. Все ее многочисленные сестры тоже дожили до преклонных лет. Еще сейчас живы трое. Познакомился с сайентологией. Зятя моего брата завербовали в вагонном купе. Лишился всего! А сколько имел. Знаком с Бахаистами. Вот уж где извернулся человеческий ум. Всем религиям по входу в храм:-)) Общался и с адвентистами , баптистами, Иеговистам, мормонами. И все хотели заполучить нового члена:-) Я мыслю, сопоставляю, анализирую. Прихожу к выводу, что Бог, как сказал Е.К : это затычка к дыре неизвестного. И чем совершенней наука, тем меньше остается Бога. С ув. RKBV


Страниц в этой нити: << 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на