Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 16683 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Alexandre (24) SolidCode (12) Abeliar (8) савл (5) 2cognition (4) abc (2) ALEXIUS (2) BorisKar51 (2) арно (2) Uranner (1) Wallbreaker (1) КорчагинВл (1) Стефан (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
Alexandre
христианин
28/12/07 15:06

# 540268

Re: Послания апостолов - что это? нов [re: ВСЕМ, #536753] Help admins  

Брату Abeliar-y

Ну это ведь в реальной жизни полная утопия. Кто-то должен вести наставление, доносить до людей учение, пусть даже без всякого разделения. Иначе община не появиться.


Я убежден - поверьте, это не теоретическое убеждение, а результат долгих наблюдений - что учение до людей доносит только непосредственно сам Господь Бог, через Иисуса Христа, в духе.

Масса примерв тому, как люди прочитывают массу духовной литературы, выслушивают проповеди, но при этом искаженно толкуют учение. Читают ясно и недвусмысленно написанную заповедь, а потом утверждают, что надо это понимать строго наоборот.

Чего далеко ходить - можем друг друга почитать на этом форуме и почти каждый из нас сможет это сказать про своих собеседников.

Пока Господь человеку чего-то не открыл, он будет духовно слеп и не будет замечать очевидных для другого вещей (полностью отношу это и к себе). А книжная наука и знание текстов (даже наизусть) сами по себе могут не иметь ценности.

Конечно, в общине всегда будет кто-то более начитанный и образованный, чем другие. Пусть он и делится своими познаниями. Но пусть это будет в форме свободной беседы и обмена мнениями. Уверен, что этому эрудиту (в самом хорошем смысле) будет, чему поучиться от братьев. А самый продвинутый должен быть продвинут прежде всего в любви к братьям. Тогда он будет им и рабом, и слугой - прежде всего, в отношении наименее продвинутых.
Другой человек в общине готовит вкусно - пусть всех угощает. Но почему он при этом не может быть равным братом?

А появится община или нет - на это воля Господа Бога. Надо будет - Он вложит в сердце своему избраннику нужное желание и мудрость для этого. И обстоятельства расположит.


Это нереально. Приезжаете вы в другой город, в общину, в которой люди по-вашему вдруг почему-то начали верить в бред какой-то. Приехали к ним и говорите, братья это всё бред. А вам
- а кто ты нам такой?
- я ваш брат.
- наши братья верят, так как мы, остальные нам не братья!

Вот и всё, чем это закончится.


Может быть, и закончится. Но, возможно, тогда они и правда нам не братья. Наше дело поступить по совести, и что дальше - Господь решит. Ну, вытурят нас, может, пару тумаков дадут, зато мы выполнили свой долг. А дальше - их дело. Как Иисус сказал: если где не примут вас, оттрясите и прах с ног ваших, но при этом скажите: однако же приблизилось к вам Царствие Божие.

Это у нас сейчас, к сожалению, такая ситуация, что без рекомендаций, связей и пасторских "корочек"-дипломов тебя на трибуну не выпустят и нигде не примут. А я читал, что в первые времена после вознесения Иисуса так не было. Если в общину приходил человек во имя Иисуса Христа, к нему не было вопросов типа "А ты кто такой?". Его принимали, за редким исключением, как дорогого гостя, кормили, поили, общались. Было немало странствующих проповедников и пророков, которые ходили по городам, проповедовали Христа. Имя Иисуса было для них лучшей рекомендацией.

Вот если бы это возродить!... Мы, к сожалению, погрязли в разделениях и распрях. Одни так понимают какой-то абзац в Писании, а другие иначе. И всё: они нам уже не братья.

Я думаю, что все эти разделения, все эти горизонтальные перегородочки существуют, так сказать, на уровне плинтуса. И пока мы самы не приподнимемся выше плинтуса, мы и будем друг на друга волками смотреть из- за забора.

Нам надо вверх стремиться, строго вертикально ко Христу и Господу Богу Всевышнему. Там нет этих перегородок, Господь - Един, Он не разделился, там мы все соединимся в любви к Нему и друг ко другу. Причем стремиться вверх может каждый самостоятельно, не препоручая это "пастору". И ответ будет каждый держать за себя. С него спросят, с самого. На пастора он не свалит ответственности.

Понятно, что сейчас вокруг все происходит иначе. Но появление пасторов, иерархии и формальной дисциплины - это симптомы ненормального состояния церкви. Община должна в идеале держаться и функционировать только на любви ее членов друг ко другу. Это было бы залогом ее успешности. А если нет любви - зачем вообще все это нужно? Если мы двух главных заповедей не исполняем - возлюбить Господа и ближнего.

Вот это бы дело сделать!...

С братской любовью,

Алекандр.

Исправлено пользователем Alexandre 28/12/07 15:45.


савл
Найденный Богом.
28/12/07 17:56

# 540312

Re: Послания апостолов - что это? нов [re: Alexandre, #540238] Help admins  

Мир Вам!
======================
Поэтому призываю - даайте объединяться не вокруг частностей, отдельных аспектов учения или лидеров. Призываю отбросить все это, как перегородки, причину разделеий и поставить каждому своей личной целью только пребывание в любви Господа Всевышнего и соединение со Христом НАПРЯМУЮ в духе (мысленно, внутренне) и в истине (соблюдая заповеди Библии)
===============================
Бесспорно одна из самых серьезных проблем христианства – это раздробленность на множество крупных Собраний и мелких сект. Христос нас призывал следовать Ему, а мы разбились на группы и возводим в кумиры: Лютеров, Кальвинов, Пап, Православных Владык и п.р. и в итоге провозглашаем друг – друга еретиками и называем брата своего не только «рака», но и посквернее. Именно раздробленность нашей религии мешает многим атеистам (тот же Дарвин и Толстой) принять христианство, так что они готовы поклоняться чему угодно, но только не пытаться найти в водовороте христианства течение, которое действительно проистекает в Царство Небесное.
Но есть ли у нас выбор, Брат? Как христианам объединиться вокруг Христа, если в любом случае каждый будет по-своему понимать Его Слово и соответственно выводить свои догматы? Закрывать глаза на различие на почве догматики, а объединиться любовью? Но тогда где та грань, когда человек может перестать называться христианином? Если мы не будим отстаивать свои убеждения, то завтра станем покупать индульгенции, послезавтра будем воспринимать Иисуса как обычного пророка в чреде множества пророков, затем начнем называть братьями людей отвергающих Танаха и считающих Яхве не Отцом Христа, но сатаной и в конечном итоге повесим тот же ярлык на Его Сына.
Где та грань, Брат, когда человек опираясь на свои убеждения, перестает быть христианином?<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем савл 28/12/07 17:58.</EM></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем савл 28/12/07 18:02.</EM></P>

Исправлено пользователем савл 28/12/07 18:06.


SolidCode
תלמיד ישוע המשיח (христианин)
28/12/07 18:06

# 540313

Re: Послания апостолов - что это? нов [re: Alexandre, #539389] Help admins  

Спасибо за Ваши вдумчивые слова. Приятно общаться с внимательным и размышляющим собеседником.
Мир, как известно, был создан Богом Отцом посредством Его Мудрости - Логоса - Слова - Иисуса Христа.
Я недавно интересную статью прочитал (точнее я её на русский переводил). Там показывается, что Иисус есть Архэ (греч. Начало) творения. В свете этой статьи я иначе взглянул на первый стих Библии:
В начале сотворил Бог небо и землю.
Бэрэшит бара Элоhим эт hашшамаим вээт hаарэц.
Этот стих можно перевести и так:
Началом (т.е. посредством Начала) сотворил Бог небо и землю. А Сам Иисус говорит о Себе: Я есть альфа и омега, начало и конец.

По поводу иерархии в церкви. Абеляр дело говорит. Приходит дядя к христианам и говорит: "а вот мне было видение от Иисуса Христа, что через 2 месяца будет конец света! И ангелы поднимут меня на небеса. И я сяду по правую руку Иисуса и буду управлять всей землёй." Что делать будем с таким товарищем?
У меня высшее лингвистическое образование, профессия - переводчик французского языка. Довольно много преподавал.
Ах, французский язык! Красивый. До него руки так и не дошли. Смотрел мьюзикл "Нотр Дам де Пари" с титрами. Красиво. Но есть другие языки, которые мне надо доводить до ума. Я работаю переводчиком английского.
Кстати, если бы Вы взялись преподавать мне французский, разве не должен я назвать Вас "наставником"?

Abeliar
Χρηστιανος - Верую в Иисуса Христа, Сына Божьего, Спасителя
28/12/07 20:18
spinavigator.narod.ru

# 540344

Re: Послания апостолов - что это? нов [re: Alexandre, #540268] Help admins  


Его принимали, за редким исключением, как дорогого гостя, кормили, поили, общались. Было немало странствующих проповедников и пророков, которые ходили по городам, проповедовали Христа. Имя Иисуса было для них лучшей рекомендацией.

Вот если бы это возродить!...


Нормально, возродите. :-)
Первые претенденты на гостей в дом – это Свидетели Иеговы. Они придут про Иисуса Христа расскажут, а вы их накормИте и напоИте.

Alexandre
христианин
30/12/07 00:33

# 540613

Re: Послания апостолов - что это? нов [re: ВСЕМ, #536753] Help admins  

Мир вам, братья!

Отвечаю Савлу, СолидКоду и Абельяру.

Поскольку в ваших репликах затронуты очень схожие темы, отвечаю сразу всем. Не уверен, что удастся коротко изложить.

Вопросы становятся труднее, капитальнее, интереснее, и, похоже, начали сходиться концертрически к какой-то одной точке. Интересно, к какой?

Реплика Савла
Но есть ли у нас выбор, Брат? Как христианам объединиться вокруг Христа, если в любом случае каждый будет по-своему понимать Его Слово и соответственно выводить свои догматы? Закрывать глаза на различие на почве догматики, а объединиться любовью? Но тогда где та грань, когда человек может перестать называться христианином? Если мы не будим отстаивать свои убеждения\...\
Где та грань, Брат, когда человек опираясь на свои убеждения, перестает быть христианином?


Я ожидал такого вопроса.
Действительно, ситуация похожа на патовую.
Я думаю, что человеку не под силу установить правильную грань между своими и чужими среди тех, кто называет себя христианами. Более того, даже если предположить, что человеку удалось найти своих и даже (допустим) преодолеть догматические разногласия или закрыть на них глаза, он не сможет взять и полюбить этих людей просто по своему желанию. Как не может по своему желанию полюбить пищу или музыку, к которым он раньше был равнодушен.

Я когда об этом думал, то вспомнил стих из Псалмов:
Надейся на Господа всем сердцем твоим и не полагайся на разум твой.

Что не под силу человеку - под силу Богу. При этом я, Александр, должен твердо знать, что Христос заповедал:

Да любите друг друга
и
Соблюдите заповеди мои


А раз он это заповедал, Александр должен не рассуждать, а выполнять.
И все. У меня сразу ушли прочь все сомнения. И даже если я не могу это сделать сам, я это сделаю со Христом.
Я уверен: выход и гарантия успеха в том, чтобы стремиться строго вверх, ко Христу, к личному и живому соединению с Ним в духе. Пребывать в Нем, питаться Его силой и живительными соками, довериться Ему и Он на этом пути и сведет нас с нужными братьями, и устранит противоречия в понимании заповедей, и даст любовь друг ко другу. И даст еще много чего хорошего, о чем мы мечтаем или даже не помышляем. Только все время быть в живом контакте с Ним, быть в Нем, иначе опять попадем в тупик.

Это, так сказать, концепция.
А на практике, в повседневной жизни, наверное, надо просто следовать хорошо известным правилам: не предавать Его, поступать по совести, не идти на компромиссы, в рамках того понимания, которое Господь Бог мне дал на этом этапе. Устою - Он даст подняться на другой этап и откроет то, чего я не знал раньше.

Вторая часть моего ответа - в следующей рамке.

Alexandre
христианин
30/12/07 00:47

# 540619

Re: Послания апостолов - что это? нов [re: ВСЕМ, #536753] Help admins  

Ответ для СолидКода, Абельяра и Савла

Реплики СолидКода и Абельяра
По поводу иерархии в церкви. Абеляр дело говорит. Приходит дядя к христианам и говорит: "а вот мне было видение от Иисуса Христа, что через 2 месяца будет конец света! И ангелы поднимут меня на небеса. И я сяду по правую руку Иисуса и буду управлять всей землёй." Что делать будем с таким товарищем?

Нормально, возродите. :-)
Первые претенденты на гостей в дом – это Свидетели Иеговы. Они придут про Иисуса Христа расскажут, а вы их накормИте и напоИте.



Абельяр, безусловно, говорит дело. Правда, это, по-моему уже не связано с темой иерархии в церкви. С такими гостями сталкиваются и общины, управляемые пасторами. Насколько я знаю, таких людей или игнорируют, или спроваживают.

Если представить себе общину, состоящую из равных братьев, без пастора, она тоже может и должна отреагировать на появление гостей. Она должна к этому быть заранее готова и все. Разницы тут никакой нет. Только там обычно роль буфера выполняет пастор, а здесь в контакт с пришельцами могут вступить все члены общины. Кто им мешает?

А что с ними делать - это по ситуации, по убеждениям и по возможностям.
Я представляю, что контакт с непрошенными гостями может развиваться двумя путями. Я предлагаю такие действия:

1 вариант - Все ограничивается богословской дискуссией.

а) Приходит некто и говорит, что ему было видение. Почему бы не выслушать его? Кто может заранее поручиться, что его видение - не от Бога, даже если он похож на шизофреника. Дело-то, может быть, серьезное.

Если он ведет себя сносно, я думаю, его можно пригласить, поговорить, чаем напоить. Если нервничает - попытаться успокоить. Спросить, что он видел, сопоставить с Библией. Ну и дальше - поступаем согласно сделанным выводам (показываем Писание, убеждаем, предлагаем подождать и прийти через 2 месяца и т.д.). И нельзя исключать, что в дальшейшем (при определенных условиях), он станет членом этой общины, даже если у него не все в порядке с психикой и даже если его видение было ложным. У нас у всех что-то не в порядке и все мы в чем-то заблуждаемся. Я, например, такое по молоду вытворял, что и рассказать не могу.

б) Приходят Свидетели. Опять-таки, если они не хамят, чего их сразу гнать? Чего нам от них шарахаться? Мы со Христом, значит и Он за нас! Чего нам их бояться. Они нас пусть боятся. ВЕДЬ ЗА НАС ХРИСТОС!!! Или мы в это не верим? Люди за тридевять земель едут миссионерствовать, а тут к нам сами клиенты пришли. Это же случай какой возвестить Слово Божие! Зачем его упускать?

Не знаю, как насчет накормить и напоить (почему бы и нет?), а вот диспут я бы с ими устроить попробовал бы. Договориться о времени, месте, регламенте. И при условии, что будут участвовать не только лидеры, а все члены нашей общины и все их рядовые члены. Подготовиться, изучить их аргументацию, разработать стратегию и развенчать их учение при всех, демонстрируя правоту и привлекательность нашего. И не раня при этом их самолюбие, ведь среди них тоже могут быть наши будущие братья.

Вариант 2 - визит перерастает в бытовой конфликт

Ну, тут все понятно.
Шизофреник невменяем, на уговоры не реагирует, хулиганит, беснуется. Либо Свидетели ведут себя по-хамски.
Тогда нейтрализуем его (их) физически (а что делать? На этот счет в общине должно быть все предусмотрено), затем либо вытуриваем, либо вызываем "Скорую", либо сдаем в милицию.

Благословений Божиих нам всем!!!

Alexandre
христианин
30/12/07 01:02

# 540623

Re: Послания апостолов - что это? нов [re: SolidCode, #540313] Help admins  

Насколько я понял, вы владеете и греческим, и арамейским?

Потрясающе!

Я вам от души по-белому завидую. Это же такое окно в познание Писания!
Я недавно слушал по радио передачу, там участвовала некто Галина Муравник (может, знаете). Она очень интересно рассказывала о значениях арамейских слов из первых глав Бытия. По-русски это все теряется, конечно. А на исходом языке сразу некоторые вещи становятся понятнее.
Вы бы нас просветили насчет таких мест, на досуге.

SolidCode
תלמיד ישוע המשיח (христианин)
30/12/07 04:19

# 540649

Re: Послания апостолов - что это? нов [re: Alexandre, #540619] Help admins  

Хорошо Вы рассказали. Только не всегда всё так просто бывает. Вы сами взрослый человек, понимаете.
Я придерживаюсь в этих вопросах как раз Вашей позиции.

Насчёт СИ. Вы много с ними работали, много диспутов проводили? Попробуйте. Можете начать прямо здесь на форуме. В теме "Диалог с нехристианскими конфессиями".

А порой бывает, что "крышу сносит" кому-нибудь из братьев общины. Или он наслушается какого-нибудь проповедника. А в общине все равны как братья по Вашей теории. Ни у кого нет богословского авторитета выше остальных (как напр. у пастора). В таком случае кто укажет человеку на истину? И как постичь истину, и у кого она? Вроде бы оба говорят по Писанию.

У меня такие несколько идеалистические взгляды были раньше. Но в жизни далеко не всегда всё бывает так просто. За свои 13 лет в церкви повидал ситуаций, почерпнул опыта...

Насколько я понял, вы владеете и греческим, и арамейским?
Греческим и арамейским владею слабо. Умение читать и писать, общие знания по этим языкам в сфере грамматики и словарного запаса. Есть, конечно, справочная литература. Я последнее время основное внимание уделяю древнееврейскому языку. Большая часть Библии написана на нём. Арамейский присутствует лишь в книгах Даниила и Ездры. А также в НЗ встречаются арамейские фразы. Сам же НЗ в том виде, как он доступен сейчас нам, написан на греческом койнэ.
А на исходом языке сразу некоторые вещи становятся понятнее. Вы бы нас просветили насчет таких мест, на досуге.
Я здесь этим порой и занимаюсь. Делюсь знаниями, по мере возможности. Посмотрите мои сообщения на форуме. Стараюсь помочь людям поближе узнать ВЗ.
Вы правы, что при чтении на исходном языке находишь много интересных особенностей и тонкостей, которые теряются при переводе. Вы, будучи переводчиком, прекрасно понимаете, как это бывает.
Будут конкретные вопросы, обращайтесь. Постараюсь помочь по мере своих знаний.

Alexandre
христианин
30/12/07 15:05

# 540749

Re: Послания апостолов - что это? нов [re: SolidCode, #540649] Help admins  

Насчёт СИ. Вы много с ними работали, много диспутов проводили? Попробуйте. Можете начать прямо здесь на форуме. В теме "Диалог с нехристианскими конфессиями".


Со свидетелями (точнее, с одной СИ) только один раз был контакт. Она в метро увидела, что я Библию читаю и начала разговор. Обменялись аргументами, а потом она через две станции вышла.
Но я неоднократно спорил с другими людьми, которые на улице книжки раздают: последователи Муна и другие. Практически ни разу не упускал случая. Они, конечно, не переубеждались, но в полемике уступали. Всегда мои аргументы были сильнее и последнее слово было за мной.

На форуме можно было бы подискутировать, но на это надо много времени и сил. Здесь если браться, то на полную катушку надо. Надо быть уверенным, что будешь регулярно и достойно отвечать, а у меня такой уверенности далеко нет. Хотя, может быть, это и отговорки - для самого себя. Вообще-то, конечно это дело хорошее. Только много есть хороших дел, как все успеть?


А порой бывает, что "крышу сносит" кому-нибудь из братьев общины. Или он наслушается какого-нибудь проповедника. А в общине все равны как братья по Вашей теории. Ни у кого нет богословского авторитета выше остальных (как напр. у пастора). В таком случае кто укажет человеку на истину? И как постичь истину, и у кого она? Вроде бы оба говорят по Писанию.

У меня такие несколько идеалистические взгляды были раньше. Но в жизни далеко не всегда всё бывает так просто. За свои 13 лет в церкви повидал ситуаций, почерпнул опыта...



Это мы с вами так можем рассуждать, по-своему. А Иисус сказал однозначно: не называйтесь учителями и не называйтесь наставниками. Имелось в виду, согласитесь именно сообщество его последователей-христиан (а не преподавание французского языка). И все наши рассуждения об отсутствии авторитета и образования у братьев - это, получается, поиск оправданий для несоблюдения Его ЯСНО И НЕДВУСМЫСЛЕННО изложенной заповеди, исходя из своего, человеческого (и неизбежно ущербного) понимания ситуации.
Снова привожу Псалом Давида:

Надейся на Господа всем сердцем твоим и не полагайся на разум твой

и еще:

Без меня не можете делать ничего

Как вы думаете, если мы, отбросив свои "разумные" сомнения, просто и послушно будем следовать Его заповеди, неужели Он нам не поможет, Он Который может ВСЕ? Неужели Он нас обманет?
Я тоже не с Луны прилетел, тоже видел разные вещи. И трения, конечно, неизбежны. Но и они преодолимы во Христе.

А насчет авторитета "пасторов - неужели у вас после 13 лет в церкви сохранились иллюзии относительно их большей праведности, чем у рядовых христиан? Я бывал в разных церквях и видел много ошибочного и в их богословской позиции, и в их поступках. И крышу сносит, и все такое. Не в осуждение говорю (Господи, прости!), а поиска истины ради.
Более того, я пришел к выводу, что "пастор", как раз и прокалывается чаще других. Хотя, может быть, это просто больше заметно. Но, так или иначе, это все на глазах у остальных членов общины, все знают, перешептываются, но сказать громко не решаются из-за наличия у "пастора" формальной власти.
Это - не авторитет. Это - авторитарность.

А насчет того, кто укажет истину и как ее познать - я чувствую, что НИКАК не донесу свою мысль:
ИСТИНУ НАМ УКАЗЫВАЕТ ТОЛЬКО ИИСУС ХРИСТОС, по воле БОГА ВСЕВЫШНЕГО

и только Он - наш Учитель и Наставник. И делает Он это НАПРЯМУЮ, каждому. F А если два человека по-разному понимают истну, то, возможно, христианином является лишь один из них. А если они оба христиане, то ведь познание - это процесс. Причем это процесс не только получения и правильного анализа информации, но еще и процесс научения любить брата, несмотря на некоторые расхождения во взглядах. И давайте смотреть на это, как на учебно-тренировочный процесс с решением задачек из учебника и сдачей экзаменов. И избегать этого не надо. Тот, кто отказывается от решения задачек и не является на экзамен не переходит в следующий класс.

Насчет вопросов по оригиналам Писаний - спасибо, при случае обязательно воспользуюсь вашими услугами.

Исправлено пользователем Alexandre 30/12/07 15:15.


SolidCode
תלמיד ישוע המשיח (христианин)
31/12/07 05:58

# 540931

Re: Послания апостолов - что это? нов [re: Alexandre, #540749] Help admins  

Вы знаете, если я отброшу разум, то у меня "крышу снесёт". Я это знаю.
Я не могу согласиться с удалением авторитетного человека из церкви. Это не царь. Этот человек отвечает перед Богом за рост данной церкви. Это большая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Называйте его, как хотите. Но я думаю, что апостолы лучше знали учение Иисуса, чем мы с Вами сейчас через 2000 лет после тех событий. В Деяниях 15 видим первый всецерковный собор. Иерусалимский собор. Решается вопрос о соблюдении неевреями традиций Торы. Идёт спор. Там и Павел, и Пётр. Но спор кончается, когда поднимается апостол Иаков, брат Иисуса. Он говорит своё последнее слово, и оно тут же без обсуждения записывается и отсылается. Почему? Потому что Иаков был главой Иерусалимской церкви, епископом, если хотите. Почитайте историю церкви. В посланиях Павла видим, что в церкви есть разные люди. Каждому дан свой дар Духа. И также видим, что в церквах ставится иерархия. Помните: "если кто епископства желает, доброго дела желает". 1Тим.3:1. А начинается этот стих словами "пистос hо логос", которые, если я не ошибаюсь, можно перевести и так: "Верен Слово". Но в любом случае мы видим здесь и далее, весьма строгие параметры, которым должен соответствовать человек ПРЕЖДЕ того, как вообще будет доспущен до епископства. Епископ (эпископос), как Вы скорее всего знаете, с греческого дословно так и переводится: "над-зиратель".
Фактически, наличие епископа в церкви есть то же самое, что и другое служение. Каждому Бог даёт послужить в нормальной церкви тем даром, который Бог даровал именно этому человеку. Посмотрите у Павла перечисляются дары Духа: 1Кор.12:28. И там перечислен дар управления. Одни пророчествуют, другие учат, третьи исцеляют, четвёртые поддерживают, помогают людям, иные управляют, иные говорят языками. Вот тот образ, который рисует коринфянам Павел. Образ церкви как тела Христова, в котором каждый член делает свою работу для блага всех. Я это так вижу. Причём, ни один дар не должен доминировать над остальными, как это бывает порой с языками.
Сравнивая слова Иисуса и слова Павла, мы должны выбрать один из двух вариантов: либо Павел - дьявол во плоти, либо Вы не совсем точно понимаете слова Иисуса.
Поэтому я хочу сказать. Может быть проблема не в наличии человека, ответственного за конкретную церковь перед Богом, а проблема в злоупотреблении некоторыми пасторами той властью, которую получают? Вот и Иисус в контексте говорит о превозношении человека над другими. Он там порицает фарисеев за чувство превосходства над иными грешниками. Я вижу, что проблема в превозношении сердца человека, а не в эпитетах, которыми снабжаются люди.
А насчет авторитета "пасторов - неужели у вас после 13 лет в церкви сохранились иллюзии относительно их большей праведности, чем у рядовых христиан?
У меня и не было такой иллюзии. Может быть как раз потому, что наши пасторы сами учили, что пастор нисколько не праведнее других членов церкви, хотя к нему, возможно, более строгие требования предъявляются. Пастор отвечает перед Богом за духовный рост своей паствы. У нас в церкви есть директор, который работае с властями, занимается документами, следит за бухгалтерией в общем, отчитывается по этим вопросам перед членами церкви. Бухгалтерией, кстати, занимается отдельный человек - бухгалтер. Каждый служит своим даром. И никто не совершенен. Я знаю ошибки за всеми этими людьми (кроме бухгалтера, потому что в бухгалтерии плаваю). Но я знаю этих людей лично, и знаю, что они искренне служат Богу тем даром, какой им даровал Бог. Тоже могу сказать и о наших молитвенниках, и о группе прославления, и о привратниках, и о ведущих собрания. Никто не совершенен, но каждый старается служить Ему в церкви тем даром, что дал им Бог, по мере своих возможностей. Никто не безупречен, но Бог смотрит на сердце. Да и я тоже, чем могу, служу братьям и сёстрам. И, конечно, за 13 лет были и проколы, и конфликты, и глупости. Много чего было. Были спады и подъёмы у церкви. Приходили и уходили разные веяния. Но пока стоим в Нём с Его же помощью, и, даст Бог, дальше ещё простоим до пришествия Его.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на