Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Не только. Это болезнь всяких, кто мнит, что без покаяния возможна некая духовная жизнь.

Но ведь сталкиваются с этим именно православные?

Что, прочитав Библию и помолившись своими словами ( по сути не зная как и о чём нужно молиться) , можно получить некое водительство духом.

Можно даже убрать слова: "прочитав Библию", а оставить "помолившись своими словами" (не зная как следует молиться) и этого будет достаточно для того, что бы Бог тебя услышал. Есть только одно условие - молитва должна быть от сердца. (мы же не говорим сейчас о молитве атеиста в которой он просит печеньку к чаю?)

Кто верит чувственным переживаниям и выдаёт их для себя за общение со Христом -- это всё болезни самомнения, непослушания Церкви ( как у православных, так и инославных ).

Мне всегда было интересно: на чем основано отрицание чувственного переживания во время молитвы?

Вам просто ещё никто из местных баптистов-пятидесятников-внеконфессианалов-прочих не признался, что и молится, как описывает святой Церкви, и мечтает, и обольщён, т.к. считает обольщение за истину, а истину за ложь.

Так ведь возможно, что им не в чем признаваться. ;)

важаемые форумчане, а что, действительно такое встречается? Если у кого то есть подобные проявления, может откликнитесь? А то я постоянно слышу от православных такое предупреждение, но ни разу не видел тех, кто бы в этом нуждался. У меня складывается впечатление, что с этим сталкивались только православные святые и теперь стараются от этого предостеречь остальных.

Вполне возможно что с этим они и сталкиваются. Например общение с мертвецами, причем об этом пишет тот же Бренчанинов который собственно и развил и систематизировал учение о "прелести бесовской": В "Отечнике" еп. Игнатия читаем: "Однажды авва Макарий, ходя по пустыне, нашел лежавший на земле человеческий череп. Когда авва прикоснулся пальмовой палкой, которая была у него в руке, к черепу, череп издал из себя голос. Старец сказал ему: кто ты? Череп отвечал: я был жрецом идолопоклонников, которые жили в этом месте, а ты – авва Макарий, имеющий в себе Святого Духа Божия; когда, умилосердясь над теми, которые находятся в вечной муке, ты молишься о них, то они получают некоторое утешение. Далее череп, рассказав св. Макарию об адских мучениях, закончил так: "Нам, не ведавшим Бога, оказывается хотя некоторое милосердие; но те, которые познали Бога и отреклись от Него, и не исполняли воли Его, находятся ниже нас" ("Отечник", изд. 4-е, стр. 311—312).

удивительно что такую жирную прелесть не замечают борцы с прелестью.

Вам просто ещё никто из местных баптистов-пятидесятников-внеконфессианалов-прочих не признался, что и молится, как описывает святой Церкви, и мечтает, и обольщён, т.к. считает обольщение за истину, а истину за ложь.

Так ведь возможно, что им не в чем признаваться. ;)

Те, кому не в чем признаваться, просто наивны и не постигли сути того, что исповедуют.
А те, кто постиг, уже признались и перешли (по принципу маятника) на сторону атеизма.

Отдаю должное автору приведённого ниже признания за то, что он не поддался давлению мнения, царящего в общине:

Не знаю, я пробовал и традиционные протестантские практики, и харизматические, и мистические православные.

В итоге многие так называемые откровения можно приписать обычному озарению и догадке, а различные "видения" - внутренним голосам и буйному воображению того, кто что-то непременно хочет увидеть и услышать. Решил более себя не насиловать и не вызывать в себе эти самые "откровения".

но по новому по настоящему

Куда больше-то? И так потратил почти 15 лет своей жизни не пойми на что.
идти с Ним порой нелегко,выдерживать нападки фанатиков и глупцов и не потерять веру-трудно бывает.
Вот в этом и проблема. Любой христианин имеет такие же чувства, почти все понимают, что нерациональна и абсурдна эта вера. Но подавляют себя, называя свое благоразумие искушением и сомнением. И упрямо заставляют себя верить вопреки всему.

Странно, что люди отказываются доверять себе, своему разуму, но почему-то спешат верить доводам своих попов и пасторов.

(Подчёркнуто мной).

С утверждением, что
"Любой христианин имеет такие же чувства, почти все понимают, что нерациональна и абсурдна эта вера"
согласиться, естественно, не могу, так как оно никак не может относиться к верующим, непричастным к мистическим действам.
Ну и нельзя, конечно, судить по своим ощущениям обо всех.

Но ведь сталкиваются с этим именно православные?

Уверен, что сталкиваются с этим ВСЕ, кто не по вере радеет о неких сверестественных чудесах в себе или у себя, или дарах, или водительствах или прочем.

и этого будет достаточно для того, что бы Бог тебя услышал.

Да как вы не поймёте ? :). Бог слышит все молитвы, однако, не все лицеприятны Ему.

Есть только одно условие - молитва должна быть от сердца.

Расскажу вам.
От всего сердца и всей души, на молитве перед сном я каюсь. Каждый раз. Я не нахожу ничего более для своей молитвы, кроме покаяния в совершённых грехах в течение дня. Ничего более.

Как по вашему, это правильно я поступаю ?

Мне всегда было интересно: на чем основано отрицание чувственного переживания во время молитвы?

На истине.

ак ведь возможно, что им не в чем признаваться. ;)

:). Скорее всего, 90 процентов из прочитавших те слова узнали в них себя и молчат.

Уверен, что сталкиваются с этим ВСЕ, кто не по вере радеет о неких сверестественных чудесах в себе или у себя, или дарах, или водительствах или прочем.

Я так понимаю, что те кто описывает это явление как раз подпадают под это определение?

Да как вы не поймёте ? :). Бог слышит все молитвы, однако, не все лицеприятны Ему.

А это никогда не вызывало у меня сомнения. :)

Расскажу вам.
От всего сердца и всей души, на молитве перед сном я каюсь. Каждый раз. Я не нахожу ничего более для своей молитвы, кроме покаяния в совершённых грехах в течение дня. Ничего более.

Как по вашему, это правильно я поступаю ?

Правильно, но на мой взгляд недостаточно. Я к примеру еще благодарю Бога.

На истине.

Хотелось бы подробнее.

:). Скорее всего, 90 процентов из прочитавших те слова узнали в них себя и молчат.

А вот это далеко не факт. ;)

А вот это далеко не факт. ;)

Подождём, кто из инославных братьев признается ПЕРВЫЙ ? :)

Подождём, кто из инославных братьев признается ПЕРВЫЙ ? :)

За инославного спасибо, а то на кураевке иначе как сектантом не называли. :))

Я бы вас и здесь так назвал -- сектант, просто правила не позволяют вас так называть, хотя это правда и я так ДУМАЮ.

Да вы лицемер батенька.

Да вы лицемер батенька.

Мне администраторы ( валю всю вину на кого-то...прямо Эдемская история вспоминается ту же ) объяснили, что называть вас, или прочих НЕ православных сектантами, -- не хорошо. Лучше называть инославными христианами. Ко всему прочему я и думаю, что вы инославные христиане, просто по сути вы сектанты. Но называть инославными христианами мне и удобнее и ближе.