Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 4972 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ANP (14) dimdim (6) Leo7nid (4) Сибирь (4) psh (3) Gamma (2) Дальний_свет (2) aleksei (1) igorash (1) Vennet (1) Ольга_Седова (1) Стефан (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (показать все)
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
29/12/07 18:00

# 540528

О бесовской прелести Help admins  

Все виды бесовской прелести, которым подвергается подвижник молитвы, возникают из того, что в основание молитвы не положено покаяние, что покаяние не сделалось источником, душею, целию молитвы. "Если кто, - говорит преподобный Григорий Синаит в вышеприведенной статье, - с самонадеянностью, основанною на самомнении (в подлиннике сказано: “аще кто мечтает высокая со мнением доспети”), мечтает достигнуть в высокие молитвенные состояния, и стяжал ревность не истинную, а сатанинскую: того диавол удобно опутывает своими сетями, как своего служителя". Всякий, усиливающийся взойти на брак Сына Божия не в чистых и светлых одеждах, устроиваемых покаянием, а прямо в своем рубище, в состоянии ветхости, греховности и самообольщения, извергается вон, во тму кромешную: в бесовскую прелесть. Совещаю тебе - говорит Спаситель призванному к таинственному жречеству - купити от Мене злато разженно огнем, да обогатишися; и одеяние бело, да облечешися, да не явится срамота наготы твоея; и коллурием слез помажи чувственныя очи твои и очи ума, да видиши. Аз, ихже люблю, обличаю и наказую: ревную убо, и покайся (Апок.3,18-19). Покаяние, и все, из чего оно составляется, как то: сокрушение или болезнование духа, плач сердца, слезы, самоосуждение, памятование и предъощущение смерти, суда Божия и вечных мук, ощущение присутствия Божия, страх Божий - суть дары Божии, дары великой цены, дары первоначальные и основные, залоги даров высших и вечных. Без предварительнаго получения их, подаяние последующих даров - невозможно. "Как бы ни возвышенны были наши подвиги, - сказал святый Иоанн Лествичник, - но если мы не стяжали болезнующаго сердца, то эти подвиги и ложны и тщетны" (Лествица, Слово 7). Покаяние, сокрушение духа, плач - суть признаки, суть свидетельство правильности молитвеннаго подвига; отсутствие их - признак уклонения в ложное направление, признак самообольщения, прелести или безплодия. То или другое, то есть прелесть или безплодие, составляют неизбежное последствие неправильнаго упражнения молитвою, а неправильное упражнение олитвою неразлучно с самообольщением.

Самый опасный неправильный образ молитвы заключается в том, когда молящийся сочиняет силою воображения своего мечты или картины, заимствуя их повидимому из Священнаго Писания, в сущности же из своего собственнаго состояния, из своего падения, из своей греховности, из своего самообольщения, - этими картинами льстит своему самомнению, своему тщеславию, своему высокоумию, своей гордости, обманывает себя. Очевидно, что все, сочиненное мечтательностью нашей природы, извращенной падением природы, не существует на самом деле, - есть вымысел и ложь, столько свойственные, столько возлюбленные падшему ангелу. Мечтатель, с перваго шагу на пути молитвенном, исходит из области истины, вступает в область лжи, в область сатаны, подчиняется произвольно влиянию сатаны.

Святый Симеон Новый Богослов описывает молитву мечтателя и плоды ея так: “Он возводит к небу руки, глаза и ум, воображает в уме своем” - подобно Клопштоку и Мильтону - “Божественныя совещания, небесныя блага, чины святых Ангелов, селения святых, короче, собирает в воображении своем все, что слышал в Божественном Писании, разсматривает это во время молитвы, взирает на небо, всем этим возбуждает душу свою к Божественному желанию и любви, иногда проливает слезы и плачет. Таким образом мало по малу кичится сердце его, не понимая того умом; он мнит, что совершаемое им есть плод Божественной благодати к его утешению, и молит Бога, чтоб сподобил его всегда пребывать в этом делании. Это признак прелести. Такой человек, если и будет безмолвствовать совершенным безмолвием, не может не подвергнуться умоизступлению и сумасшествию. Если же не случится с ним этого: однако ему невозможно никогда достигнуть духовнаго звания разума и добродетели или безстрастия. Таким образом прельстились видевшие свет и сияние этими телесными очами, обонявшие благовония обонянием своим, слышавшие гласы ушами своими. Одни из них возбесновались, и переходили умоповрежденными с места на место; другие приняли беса, преобразившагося в Ангела светлаго, прельстились и пребыли неисправленными даже до конца, не принимая совета ни от кого из братий; иные из них, подучаемые диаволом, убили сами себя: иные низверглись в пропасти; иные удавились. И кто может исчислить различныя прельщения диавола, которыми он прельщает, и которыя неисповедимы? Впрочем из сказаннаго нами всякий разумный человек может научиться, какой вред происходит от этого образа молитвы. Если же кто из употребляющих его и не подвергнется ни одному из вышесказанных бедствий по причине сожительства с братиею, потому что таким бедствиям подвергаются наиболее отшельники, живущие наедине: но таковый проводит всю жизнь свою безуспешно” (О первом образе внимания и молитве).

Все святые Отцы описавшие подвиг умной молитвы, воспрещают не только составлять произвольныя мечты, но и преклоняться произволением и сочувствием к мечтам и привидениям, которые могут представиться нам неожиданно, независимо от нашаго произволения. И это случается при молитвенном подвиге, особливо в безмолвии. "Никак не прими, - говорит преподобный Григорий Синаит, - если увидишь что либо, чувственными очами или умом, вне или внутри тебя, будет ли то образ Христа, или Ангела, или какого Святаго, или если представится тебе свет... Будь внимателен и осторожен! Не позволь себе доверить чему либо, не вырази сочувствия и согласия, не вверься поспешно явлению, хотя бы оно было истинное и благое; пребывай хладным к нему и чуждым, постоянно сохраняй ум твой безвидным, не составляющим из себя никакого воображения и не запечатленным никаким изображением. Увидевший что либо в мысли или чувственно, хотя бы то было и от Бога, и принимающий поспешно, удобно впадает в прелесть, по крайней мере обнаруживает свою наклонность и способность к прелести, как принимающий явления скоро и легкомысленно. Новоначальный должен обращать все внимание на одно сердечное действие, одно это действие признавать непрелестным, - прочаго же не принимать до времени вступления в безстрастие. Бог не прогневляется на того, кто опасаясь прелести, с крайней осмотрительностию наблюдает за собою, если он и не примет чего посланнаго от Бога, не разсмотрев посланное со всею тщательностию; напротив того, Бог похваляет такого за его благоразумие". (Вышеприведенная статья)

Святый Амфилохий, с юности вступивший в монашество, удостоился в зрелых летах и в старости проводить жизнь отшельническую в пустыне. Заключась в пещеру, он упражнялся в безмолвии, и достиг великаго преуспеяния. Когда ему совершилось сорок лет его отшельнической жизни,- явился ему ночью Ангел, и сказал: Амфилохий! иди в город и паси духовных овец. Амфилохий пребыл во внимании себе, и не обратил внимание на повеление Ангела. На другую ночь снова явился Ангел и повторил повеление, присовокупив, что оно от Бога. И опять Амфилохий не оказал повиновения Ангелу, опасаясь быть обольщенным и вспоминая слова Апостола, что и сатана преобразуется в Ангела светлаго (2 Кор. 11,14). На третью ночь снова явился Ангел и, удостоверив о себе Амфилохия славословием Бога, нетерпимым духами отверженными, взял старца за руку, вывел из келлии, привел к церкви, находившейся вблизи. Двери церковныя отворились сами собою. Церковь освещалась небесным светом; в ней присутствовало множество святых мужей в белых ризах с солнцеобразными лицами. Они рукоположили Амфилохия в епископы города Иконии (Четьи минеи, ноября в 23 день).

- При противоположном поведении, преподобные Исаакий и Никита Печерские, новые и неопытные в отшельнической жизни, подверглись ужаснейшему бедствию, опрометчиво вверившись представившемуся им привидению. Первому явилось множество демонов в сиянии: один из демонов принял вид Христа, прочие - вид святых Ангелов. Втораго обольстил демон сперва благоуханием и гласом, как бы Божиим, потом представ ему очевидно в виде Ангела (Патерик Печерский). Оытные в монашеской жизни иноки, истинно святые иноки гораздо более опасаются прелести, гораздо более не доверяют себе, нежели новоначальные, особливо те из новоначальных, которые объяты разгорячением к подвигу. С сердечною любовию предостерегает от прелести преподобный Григорий Синаит безмолвника, для котораго написана эта книга. "Хочу, чтоб ты имел определенное понятие о прелести: хочу этого с тою целию, чтоб ты мог предохранить себя от прелести, чтоб при стремлении, не озаренном должным ведением, ты не причинил себе великаго вреда, не погубил души твоей. Свободное произволение человека удобно преклоняется к общению с противниками нашими, в особенности произволение неопытных, новых в подвиге, как еще обладаемых демонами". Как это верно! Склоняется, влечется наше свободное произволение к прелести: потому что всякая прелесть льстит нашему самомнению, нашему тщеславию, нашей гордости. "Бесы находятся вблизи и окружают новоначальных и самочинных, распростирая сети помыслов и пагубных мечтаний, устроивая пропасти падений. Город новоначальных - все существо каждаго из них - находится еще в обладании варваров... По легкомыслию не вдавайся скоро тому, что представляется тебе, но пребывай тяжким, удерживая благое со многим разсмотрением, и отвергая лукавое... Знай, что действия благодати - ясны; демон преподать их не может: он не может преподать ни кротости, ни тихости, ни смирения, ни ненависти к миру; он не укрощает страстей и сластолюбия, как это делает благодать". Действия его: "дмение" - надменность, напыщенность - "высокоумие, страхование, словом все виды злобы. По действию можешь познать свет, возсиявший в душе твоей, Божий ли он, или от сатаны" (Добротолюбие, О прелести и проч.) Надо знать, что такое разсмотрение - принадлежность преуспевших иноков, никак не новоначальных. Преподобный Синаит беседует, хотя с новоначальными, но с новоначальными по безмолвной жизни, который и по пребыванию в монашестве и по телесному возрасту был старец, как видно из книги.

Не случалось ли тебе видеть кого либо пришедшаго в бесовскую прелесть от развития мечтательности при упражнении молитвою?

Старец. Случалось. Некоторый чиновник, живший в Петербурге, занимался усиленным молитвенным подвигом, и пришел от него в необычайное состояние. О подвиге своем и о последствиях его он открывал тогдашнему протоиерею церкви Покрова Божией Матери, что в Коломне. Протоиерей, посетив некоторый монастырь Петербургской епархии, просил одного из монашествующих того монастыря побеседовать с чиновником. "Странное положение, в которое чиновник пришел от подвига, - говорил справедливо иерей, - удобнее может быть объяснено жителями монастыря, как более знакомыми с подробностями и случайностями аскетическаго подвига". Монах согласился. Чрез несколько времени чиновник прибыл в монастырь. При беседе его с монахом присутствовал и я. Чиновник начал тотчас разсказывать о своих видениях,- что он постоянно видит при молитве свет от икон, слышит благоухание, чувствует во рту необыкновенную сладость, и так далее. Монах, выслушав этот рассказ, спросил чиновника: "Не приходила ли вам мысль убить себя?" - "Как же!" - отвечал чиновник: "я уже был кинувшись (Оборот речи употребляемый жителями Петербурга) в Фонтанку, да меня вытащили". Оказалось, что чиновник употреблял образ молитвы, описанный святым Симеоном, разгорячил воображение и кровь, при чем человек делается очень способным к усиленному посту и бдению. К состоянию самообольщения, избранному произвольно, диавол присоединил свое, сродное этому состоянию действие, - и человеческое самообольщение перешло в явную прелесть. Чиновник видел свет телесными очами: благоухание и сладость, которыя он ощущал были так же чувственныя. В противоположность этому, видения Святых и их сверхъестественныя состояния вполне духовны (Святый Исаак Сирский, слово 55): подвижник соделывается способным к ним не прежде, как по отверзении очей души Божественною благодатию, при чем оживают и прочия чувства души, дотоле пребывающия в бездействии (Преподобный Симеон Новый Богослов, Слово о Вере); принимают участие в благодатном видении и телесныя чувства Святых, но тогда, когда тело перейдет из состояния страстнаго в состояние безстрастное. Монах начал уговаривать чиновника, чтоб он оставил употребляемый им способ молитвы, объясняя и неправильность способа и неправильность состояния, доставляемаго способом. С ожесточением воспротивился чиновник совету. "Как отказаться мне от явной благодати!" - возражал он.

Вслушиваясь в поведания чиновника о себе, я почувствовал к нему неизъяснимую жалость, и вместе представился он мне каким то смешным. Например он сделал монаху следующий вопрос: "Когда от обильной сладости умножится у меня во рту слюна, то она начинает капать на пол: не грешно ли это?" Точно: находящиеся в бесовской прелести возбуждают к себе сожаление, как не принадлежащие себе и находящиеся, по уму и сердцу, в плену у лукаваго, отверженнаго духа. Представляют они собою и смешное зрелище: посмеянию предаются они овладевшим ими лукавым духом, который привел их в состояние уничижения, обольстив тщеславием и высокоумием. Ни плена своего, ни странности поведения прельщенные не понимают, сколько бы ни были очевидными этот плен, эта странность поведения. - Зиму 1828-1829 годов проводил я в Площанской Пустыни (Орловской епархии). В то время жил там старец, находившийся в прелести. Он отсек себе кисть руки, полагая этим исполнить евангельскую заповедь, и разсказывал всякому, кому угодно было выслушать его, что отсеченная кисть руки соделалась святыми мощами, что она хранится и чествуется благолепно в Московском Симонове монастыре, что он, старец, находясь в Площанской Пустыне в пятистах верстах от Симонова, чувствует, когда Симоновский архимандрит с братией прикладываются к руке. Со старцем делалось содрогание, причем он начинал шипеть очень громко: он признавал это явлением плодом молитвы; но зрителям оно представлялось извращением себя, достойным лишь сожаления и смеха. Дети, жившия в монастыре по сиротству, забавлялись этим явлением и копировали его пред глазами старца. Старец приходил в гнев, кидался то на одного, то на другаго мальчика, трепал их за волоса. Никто из почтенных иноков обители не мог уверить прельщеннаго, что он находится в ложном состоянии, в душевном разстройстве.

Когда чиновник ушел, я спросил монаха: "С чего пришло ему на мысль спросить чиновника о покушении на самоубийство?" Монах отвечал: "Как среди плача по Богу приходят минуты необыкновеннаго успокоения совести, в чем заключается утешение плачущих; так и среди ложнаго наслаждения, доставляемаго бесовской прелестью, приходят минуты, в которыя прелесть как бы разоблачается, и дает вкусит себя так, как она есть. Эти минуты - ужасны! Горечь их и производимое этою горечью отчаяние - невыносимы. По этому состоянию, в которое приводит прелесть, всего бы легче узнать ее прельщенному, и принять меры к исцелению себя. Увы! Начало прелести - гордость, и плод ея - преизобильная гордость. Прельщенный, признает себя сосудом Божественной благодати, презирает спасительныя предостережения ближних, как это заметил святый Симеон. Между тем припадки отчаяния становятся сильнее: наконец отчаяние обращается в умоизступление и увенчавается самоубийством. -

В начале нынешняго столетия подвизался в Софрониевой Пустыне (Курской епархии) схимонах Феодосий, привлекший к себе уважение и братства и мирян строгим, возвышенным жительством. Однажды представилось ему, что он был восхищен в рай. По окончании видения, он пошел к настоятелю, поведал подробно о чуде, и присовокупил выражение сожаления, что он видел в раю только себя, не видел никого из братий. Эта черта ускользнула из внимания у настоятеля: он созвал братию, в сокрушении духа пересказал им о видении схимонаха, и увещавал к жизни, более усердной и Богоугодной. По прошествии некотораго времени начали обнаруживаться в действиях схимонаха странности. Дело кончилось тем, что он найден удавившимся в своей келлии".

psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
30/12/07 08:26

# 540668

Re: О бесовской прелести нов [re: ANP, #540528] Help admins  

ANP, делаю удивительный для себя вывод: путь духовный и инженерная работа в методах (принципа установки начального) одинаковы, возможно несколько притягиваю за уши, но вот к примеру:
- число ошибок которые невозможно найти бесконечно против тех ошибок которые можно обнаружить
- если тебе кажется, что ты что-то понял, то скоро ты поймешь что ошибался
- доверяй но перепроверяй, лучше даже вообще не доверять.
и т.п. которые вытекают из законов Мерфи для инженеров. http://konstr.narod.ru/merfe.htm

статья "О безумной гордости" мне показалось, что одним из основных выводов (по крайней мере которые сделал для себя) - не обманывай себя, может на данное оказали своё влияние и другие статьи... об этом предупреждает даже и Дзайбатцу-до. Путь офис-самурая (несмотря на свою излишнюю хохмистость) - вот в подтверждение.
Часто приходится слышать такие заявления: 'Можно обманывать других, но никогда не лгите себе'. С этим нельзя согласиться. Обманывать себя можно так же, как и окружающих. Однако всегда при этом надо знать, зачем вы это делаете. Вообще же, между вами и окружающими разницы меньше, чем вам кажется. То, что срабатывает с ними, сработает и с вами.

нужно только отбросить хохмистую шелуху и становится не до смеха... а стоит глубоко задуматься

то что я привел из теперешней субкультуры во многом (во всем) подтверждает сделанные выводы предидущих поколений., видимо на этих выводах и основывается, иначе не выглядело б столь схожим.

дополню (час спустя)
вспоминаюся еще и наставления Лаэрта отцом
"Но главное: будь верен сам себе;
Тогда, как вслед за днем бывает ночь,
Ты не изменишь и другим."
или http://lib.jp-net.ru/files/zapowed.txt

вот еще какое обстоятельство меня тревожит (озадачивает):
если применить принцип постоянного усложения в духовном пути, то
все равно возникает ощущение топтания на месте - чем "бОльшие вершины" не брались бы тем бОльшие трудности приготовлены. Тоесть узнавая о путях праведников, не ведет ли это к возникновению еще бОльших трудностей преждевременно (не во время) когда еще и не способен преодолевать меньшего...
прихожу к такой мысли: этот путь - путь постоянного усложения и ведет (может привести) к наибольшему развитию указаных пороков... Инженерная практика подсказывает о том, что имеется (по крайней мере в инженерии так случается довольно часто) путь к упрощению. Например указанный в Библии - четыре (может несколько путаю, пять, но не слишком много) основные наставления отчасти раскрывающие(поясняющие) заповедь о любви к ближнему.

ps. пояснение про тщение надеюсь понял.
иногда сложно воспринимать приводимые тексты, просто из-за не понимания значения слов, в этом смысле должен отблагодарить Пушкина А.С. за предоставленный светский язык. (благодарность к П.А.С. искренняя, но и сложность тоже реальная - что-то приобретается, что-то теряется...)

Исправлено пользователем psh 30/12/07 09:54.


ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
30/12/07 17:20

# 540782

Re: О бесовской прелести нов [re: psh, #540668] Help admins  

все равно возникает ощущение топтания на месте - чем "бОльшие вершины" не брались бы тем бОльшие трудности приготовлены. Тоесть узнавая о путях праведников, не ведет ли это к возникновению еще бОльших трудностей преждевременно (не во время) когда еще и не способен преодолевать меньшего...


Конечно же, для "новоначальных" в духовной жизни "сразу с места в карьер" не тот путь. Однако давно существует "мануал" Скрижали духовные, если хотите, и в духовной жизни. Он конечно же написан для монашествующих, что значит, что более строг, однако и не монашествующим есть чему поучиться. Но, увлекаться этим без духовнго руководства так же ведёт к проблемам.

Gamma
31/12/07 02:41

# 540904

Re: О бесовской прелести нов [re: ANP, #540528] Help admins  

Интересные отрывки. У меня где-то лежит православная книга с описанием подобных случаев прелести из летописей.

Особенно показателен случай с чиновником "со сладостью во рту". Интересны и ответы старца о "духовных очах", это подтверждается перекрёстными источниками не из православия.

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
31/12/07 03:14

# 540914

Re: О бесовской прелести нов [re: Gamma, #540904] Help admins  

Ещё считаю крайневажными вот эти строки

Знай, что действия благодати - ясны; демон преподать их не может: он не может преподать ни кротости, ни тихости, ни смирения, ни ненависти к миру; он не укрощает страстей и сластолюбия, как это делает благодать". Действия его: "дмение" - надменность, напыщенность - "высокоумие, страхование, словом все виды злобы.

Здесь ясное руководство для всех, испытывающих "Божье присутствие".

Хотя , полагаю, что и эти простые и ясные слова многие не в состоянии ни уразуметь, ни приложить к своему опыту. Да и различить, где кротость и смирение вкупе с ненавистью к миру возможно лишь, зная что это такое в точности. Когда же "тебя" учат постоянно доверять себе и своим чувствам, то здесь уж не до испытаний -- подобные с радостью стремятся в сети бесов обольщения и прелести. А всё из-за того, о чём сказано в самом начале -- молитве нечистой, не подкреплённой покаянием.

Впрочем, какие из "протестантских" "церквей" учат такой молитве своих последователей ? Увы.

psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
31/12/07 09:07

# 540955

Re: О бесовской прелести нов [re: ANP, #540914] Help admins  

пытаюсь разобраться (уяснить, понять). опять прошу помощи..
ненависти к миру - никак не ассоциируется с чем-либо сколь-нибудь добрым, либо значения слов на столько изменены против привычного (мир как планета Земля и всё на ней, или совсем мрачно - мир как противоположность войны) ... или значение самого словосочетания, потому что сочетая отдельные значения получается какой-то, простите, "экстримизм"... - в конце выделенного вами фрагмента очень подходит "виды злобы"

полагаю, что и эти простые и ясные слова многие не в состоянии ни уразуметь, ни приложить к своему опыту

представляете на сколько оказались правы
Да и различить, где кротость и смирение вкупе с ненавистью к миру возможно лишь, зная что это такое в точности

еще раз прошу пояснить что имеется в виду....

ps
http://jesuschrist.ru/forum/540790
видимо человек тоже столкнулся с подобными затруднениями, хоть и вопрос ставит несколько иначе

Исправлено пользователем psh 31/12/07 11:36.


Gamma
31/12/07 10:35

# 540967

Re: О бесовской прелести нов [re: ANP, #540914] Help admins  

Всё же суд, думаю, мудро оставить Богу, потому что Он и есть единственный Судия, поступая по другому, мы вредим самим себе.

Но поделиться духовным опытом, опытом пребывания в Боге, на мой взгляд очень полезно, не спасётся ли от обольщения хотя бы даже один человек? И это будет великая победа.

Стефан
Христианин
31/12/07 14:34
edinvohriste.blogspot.com

# 541013

Re: О бесовской прелести нов [re: ВСЕМ, #540528] Help admins  

Мне очень радостно когда нахожу такие статьи в православных изданиях .Для меня таковым является начало духовного движения ,возрождения в православии .Плохо если православные священники не будут открывать народу ,где пред Богом чистота и святость Божия, и где грех и мерзость сатанинская 23 Они (священники) должны учить народ Мой отличать священное от не священного и объяснять им, что нечисто и что чисто... Иезекииль, глава 44.ст 23
Священники призваны к такому служению ,это их подвиг жизни и человеколюбие .
Привожу отрывок : Чем больше я разговаривал, тем с большим удивлением убеждался, что этот человек, действительно, ищет святость и что такого человека не проведёшь и не купишь ни парадным крестным ходом, ни золоченными куполами, ни ещё чем-то впечатляюще внешним, ибо Лебедь искал глубинную святость. И тогда после всех этих рассказов я его спросил: "Так что, вы её вообще не нашли?" "Нет, - ответил Александр Иванович. - Один раз видел". Меня этот ответ очень заинтересовал и я спросил: "Если не секрет, где?" И он ответил, что это было в Троице-Сергиевой лавре, когда он встретился со старцем архимандритом Кириллом (Павловым). Именно в нём он нашёл святость, которую так долго искал. Но о подробностях их долгой духовной беседы Александр Иванович никогда мне не рассказывал…
человека не проведёшь

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
01/01/08 15:17

# 541229

Re: О бесовской прелести нов [re: psh, #540955] Help admins  


--------------------------------------------------------------------------------
Да и различить, где кротость и смирение вкупе с ненавистью к миру возможно лишь, зная что это такое в точности
--------------------------------------------------------------------------------


еще раз прошу пояснить что имеется в виду....


Следует помнить, что наставления во многом касались монашествующих. Ненависть к миру -- это, если хотите, установка приоритетов, т.е. о чём надлежит человеку заботиться прежде всего, -- о душе своей в смысле спасения. Т.е. отлагать по крайней мере на второй план все заботы о теле, а для монашествующих и вовсе задвигать их на последний. В принципе никакие даже мысли о чём либо "прекрасном" в этой жизни не должны отвлекать и увлекать.

Впрочем, как ранее уже замечал, следует на этом пути касаться всего постепенно и лучше под руководством.

Vennet
05/01/08 02:04

# 542271

Re: О бесовской прелести нов [re: ВСЕМ, #540528] Help admins  

ANP писал :
.... Покаяние, и все, из чего оно составляется, как то: сокрушение или болезнование духа, плач сердца, слезы, самоосуждение, памятование и предъощущение смерти, суда Божия и вечных мук, ощущение присутствия Божия, страх Божий - суть дары Божии, дары великой цены, дары первоначальные и основные, залоги даров высших и вечных. Без предварительнаго получения их, подаяние последующих даров - невозможно.

вот теперь я знаю , что со мной творится :)) ...а я думала депрессия ...уже таблетки решила антидепрессат купить :))) ...вот только как бороться с предъощущением смерти ? жить хочется = вот так привязана к нашей земной жизни , хотя кое-что и припоминаю из своих прошлых предыдущих ...есть такой дар = Бог дал :))) ...хотя снится мне так страшно сейчас 3-ья мировая ...догадайтесь кто её начнёт ...?

Сибирь
ОЦХВЕ
05/01/08 16:29

# 542408

Re: О бесовской прелести нов [re: ANP, #540914] Help admins  

Впрочем, какие из "протестантских" "церквей" учат такой молитве своих последователей ? Увы.
----

Почему увы?
Знаете какой молитве учат меня в протестанской церкви. Чтобы я доверился Духу Святому который живет во мне- Самому молиться издыханиями не изреченными. Т.е не я молюсь "заученной " молитвой- а Сам Бог во мне молится.

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
05/01/08 16:41

# 542411

Re: О бесовской прелести нов [re: Сибирь, #542408] Help admins  

Знаете какой молитве учат меня в протестанской церкви. Чтобы я доверился Духу Святому который живет во мне


Полагаю, что вас вводят в заблуждение.

Т.е не я молюсь "заученной " молитвой- а Сам Бог во мне молится.


А это уже обыкновенная ересь. Увы.

Сибирь
ОЦХВЕ
05/01/08 16:58

# 542417

Re: О бесовской прелести нов [re: ANP, #542411] Help admins  

А высказывания митр. Антония Блум, тоже считаете еретическим :

Павел поясняет это в Послании к Римлянам. Он показывает нам, что мы даже не знаем, о чём молиться. Он провозглашает, что молиться должен Дух. "Также и Дух подкрепляет (нас) в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными". (Рим.8:26)

Сказано совершенно ясно: мы не знаем, в чем мы нуждаемся. Мы не знаем, как молиться о том, в чем мы нуждаемся. Фактически, мы не знаем как молиться! Но Дух, живущий в нас, знает, как и за что молиться. Тот, кому вы отдали себя, знает всё! Если это так, то не должны ли вы позволить Ему излить Свои неизреченные воздыхания за вас? Вы не можете всегда быть уверенным в своей молитве. О, но молитва Духа всегда будет услышана.

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
05/01/08 17:18

# 542428

Re: О бесовской прелести нов [re: Сибирь, #542417] Help admins  

А высказывания митр. Антония Блум, тоже считаете еретическим :


Вы на одних высказываниях ПРАВОСЛАВНОГО епископа по поводу КОНКРЕТНОГО существа дела не стяжаете ни Духа, ни спасения. Потому как в остальном вы противник Церкви. Или может митрополит Антоний тоже стал ОЦХВЕ ?

Вот какие строчки нужно было скопировать вам прежде

"Для того чтобы вы были полностью Христовы, вы должны быть исполнены Его Духом и избавлены от жизни своего "я". "

А после уже влезать в слова Павла и владыки Антония.
Что пользы вам, если здесь вы будете руководствоваться советами православного епископа, а всё остальное, которое этот епископ использует в своей жизни, отвергать ? Неужели думаете, что стяжаете и того Духа и те молитвы ? Полагаю, что наврядли.

Сибирь
ОЦХВЕ
05/01/08 18:27

# 542448

Re: О бесовской прелести нов [re: ANP, #542428] Help admins  

Неужели думаете, что стяжаете и того Духа и те молитвы ? Полагаю, что наврядли.
----

Вы похоже совсем сути не улавливаете.

Я вообще никаких молитв не стяжаю.
Я приняв в сердце Христа, который меня по милости крестил Духом Святым, доверяю Этому Духу ходатайствовать в молитвах.

Сибирь
ОЦХВЕ
05/01/08 18:40

# 542453

Re: О бесовской прелести нов [re: ANP, #542428] Help admins  

Потому как в остальном вы противник Церкви.
Или может митрополит Антоний тоже стал ОЦХВЕ ?

---



Слушайте проповеди православных. Очень полезно.

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
05/01/08 19:37

# 542473

Re: О бесовской прелести нов [re: Сибирь, #542448] Help admins  

Вы похоже совсем сути не улавливаете.

Я вообще никаких молитв не стяжаю.
Я приняв в сердце Христа, который меня по милости крестил Духом Святым, доверяю Этому Духу ходатайствовать в молитвах.


Думаю, что вас сначала ввели в заблуждение, вы поверили, и теперь вы убеждены на счёт Духа и всего прочего.

psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
06/01/08 11:11

# 542615

Re: О бесовской прелести нов [re: ANP, #540528] Help admins  

прелесть

"Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!"
упомянутый добрым словом Пушкин А. С.


http://azbyka.ru/dictionary/15_4/prelest_duhovnaya.shtml
...Прелесть – это славянское слово, «лесть» переводится на русский язык как «ложь». Прелесть означает самообман....


после того как освежить в памяти значение приставки пре ....
http://www.gramma.ru/RUS/?id=4.9
мда... иногда полезно в словарь заглянуть....

http://lib.deport.ru/slovar/dal/p/prelest.html
http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/p/1-prelest.html
http://lib.deport.ru/slovar/bes/p/prelest.html

интересно почему слово имеет столько "различных" значений? видимо опасно к употреблению самостоятельно....

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
13/11/11 01:36

# 867915

Re: О бесовской прелести нов [re: ВСЕМ, #540528] Help admins  

После случайно обнаруженной своей темы о гордости, специально искал эту тему о прелести.

Так же специально для современных активных участников этого форума.

Интересно вот это

Самый опасный неправильный образ молитвы заключается в том, когда молящийся сочиняет силою воображения своего мечты или картины, заимствуя их повидимому из Священнаго Писания, в сущности же из своего собственнаго состояния, из своего падения, из своей греховности, из своего самообольщения, - этими картинами льстит своему самомнению, своему тщеславию, своему высокоумию, своей гордости, обманывает себя. Очевидно, что все, сочиненное мечтательностью нашей природы, извращенной падением природы, не существует на самом деле, - есть вымысел и ложь, столько свойственные, столько возлюбленные падшему ангелу. Мечтатель, с перваго шагу на пути молитвенном, исходит из области истины, вступает в область лжи, в область сатаны, подчиняется произвольно влиянию сатаны.

Святый Симеон Новый Богослов описывает молитву мечтателя и плоды ея так: “Он возводит к небу руки, глаза и ум, воображает в уме своем” - подобно Клопштоку и Мильтону - “Божественныя совещания, небесныя блага, чины святых Ангелов, селения святых, короче, собирает в воображении своем все, что слышал в Божественном Писании, разсматривает это во время молитвы, взирает на небо, всем этим возбуждает душу свою к Божественному желанию и любви, иногда проливает слезы и плачет. Таким образом мало по малу кичится сердце его, не понимая того умом; он мнит, что совершаемое им есть плод Божественной благодати к его утешению, и молит Бога, чтоб сподобил его всегда пребывать в этом делании. Это признак прелести. Такой человек, если и будет безмолвствовать совершенным безмолвием, не может не подвергнуться умоизступлению и сумасшествию. Если же не случится с ним этого: однако ему невозможно никогда достигнуть духовнаго звания разума и добродетели или безстрастия. Таким образом прельстились видевшие свет и сияние этими телесными очами, обонявшие благовония обонянием своим, слышавшие гласы ушами своими. Одни из них возбесновались, и переходили умоповрежденными с места на место; другие приняли беса, преобразившагося в Ангела светлаго, прельстились и пребыли неисправленными даже до конца, не принимая совета ни от кого из братий; иные из них, подучаемые диаволом, убили сами себя: иные низверглись в пропасти; иные удавились. И кто может исчислить различныя прельщения диавола, которыми он прельщает, и которыя неисповедимы? Впрочем из сказаннаго нами всякий разумный человек может научиться, какой вред происходит от этого образа молитвы. Если же кто из употребляющих его и не подвергнется ни одному из вышесказанных бедствий по причине сожительства с братиею, потому что таким бедствиям подвергаются наиболее отшельники, живущие наедине: но таковый проводит всю жизнь свою безуспешно” (О первом образе внимания и молитве).

Ольга_Седова
христианка
14/11/11 00:42
olevga@ЖЖ

# 868120

Re: О бесовской прелести нов [re: ANP, #867915] Help admins  

После случайно обнаруженной своей темы о гордости, специально искал эту тему о прелести.

Ну да, зачем ещё что-то придумывать, если всё гениальное уже сказано? ;)

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
14/11/11 01:11

# 868134

Re: О бесовской прелести нов [re: Ольга_Седова, #868120] Help admins  

Ну да, зачем ещё что-то придумывать, если всё гениальное уже сказано? ;)


И что самое замечательное, сказано не мною.

Дальний_свет
Русская
14/11/11 02:13

# 868150

Re: О бесовской прелести нов [re: Сибирь, #542408] Help admins  

Сам Бог в тебе молится? А зачем Ему молиться Самому Себе?

Дальний_свет
Русская
14/11/11 02:30

# 868156

Re: О бесовской прелести нов [re: ANP, #868134] Help admins  

Я преклоняю перел Вами колени. Не думала, что на христианском форуме встречу настоящего истинного христианина. Православного! Странно только, что в Вашем обсуждении нет "великого евангелиста" dimdima. Хотя ему тут просто скучно - задавить некого.
Спасибо Вам. Вы изложили прекрасным, понятным языком то, что я лишь чувствую.

А вот (удалено администрацией) протестантам! :)))

При всех моих симпатиях к вашей персоне, бан 3 дня за неприличное высказывание. Постарайтесь в следующий раз избежать подобного жаргона.

Исправлено пользователем strela 14/11/11 02:39.


dimdim
Христианин(покаялся у харизматов)
14/11/11 14:34

# 868241

Re: О бесовской прелести нов [re: ANP, #867915] Help admins  

Интересно вот это

Самый опасный неправильный образ молитвы заключается в том, когда молящийся сочиняет силою воображения своего мечты или картины, заимствуя их повидимому из Священнаго Писания, в сущности же из своего собственнаго состояния, из своего падения, из своей греховности, из своего самообольщения, - этими картинами льстит своему самомнению, своему тщеславию, своему высокоумию, своей гордости, обманывает себя. Очевидно, что все, сочиненное мечтательностью нашей природы, извращенной падением природы, не существует на самом деле, - есть вымысел и ложь, столько свойственные, столько возлюбленные падшему ангелу. Мечтатель, с перваго шагу на пути молитвенном, исходит из области истины, вступает в область лжи, в область сатаны, подчиняется произвольно влиянию сатаны.

Уважаемые форумчане, а что, действительно такое встречается? Если у кого то есть подобные проявления, может откликнитесь?
А то я постоянно слышу от православных такое предупреждение, но ни разу не видел тех, кто бы в этом нуждался.
У меня складывается впечатление, что с этим сталкивались только православные святые и теперь стараются от этого предостеречь остальных.

Святый Симеон Новый Богослов описывает молитву мечтателя и плоды ея так: “Он возводит к небу руки, глаза и ум, воображает в уме своем” - подобно Клопштоку и Мильтону - “Божественныя совещания, небесныя блага, чины святых Ангелов, селения святых, короче, собирает в воображении своем все,............................

Два варианта: или человек описывает своё, или придумывает за неизвестного оппонента.

igorash
христианин
14/11/11 15:34

# 868250

Re: О бесовской прелести нов [re: Дальний_свет, #868156] Help admins  

Мир вам,Дальний_свет
Я преклоняю перел Вами колени. Не думала, что на христианском форуме встречу настоящего истинного христианина. Православного!
Так и рождаются боги . По окуратнее с этим, человек по натуре своей слаб . А кого вы ожидали встреитить на христианском форуме ?

Leo7nid
14/11/11 18:56

# 868298

Re: О бесовской прелести нов [re: dimdim, #868241] Help admins  

В стартовом посте совершенно верно описаны опасности уклонения в мистику, которой подвергают себя желающие достичь праведности своими усилиями: аскезой, удалением от мира, упражнениями в молитве.
Ничему такому ни Иисус, ни апостолы не учили.

Не секрет, что в монастырях страсти бушевали похлеще, чем в миру.

"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением".

(1Тим 4:1-3)

О покаянии – верно, покаяние приводит к рождению свыше, и только после этого возможно общение с Господом.
Но какое общение может быть между Отцом и сыном, если сын не говорит то, что у него на сердце, а выучивает чужие слова.

Верно сказано и о вреде мечтательного воображения. В сочетании с длительным одиночеством это опасное предприятие, что установлено многими экспериментами с людьми, изолированными от мира.

Читайте, например, «Отец Сергий» Льва Толстого.

Не могу вспомнить, как называлась книжка о жизни монахов Печерской Лавры в прошлые века.
Запомнил, что один из монахов воссоздал рецепт чудесного хлеба из лебеды, о котором веками ходили легенды.

dimdim
Христианин(покаялся у харизматов)
14/11/11 19:13

# 868305

Re: О бесовской прелести нов [re: Leo7nid, #868298] Help admins  

Одним словом: если я правильно понял - это болезнь православных?
Которой они подвержены в силу своего желания добиться самосвятости?

Я действительно часто сталкиваюсь с тем, что православные утверждают, что евангелисты подвержены этому явлению. (правда как то не к месту)

Leo7nid
14/11/11 19:40

# 868321

Re: О бесовской прелести нов [re: dimdim, #868305] Help admins  

Удалено Leo7nid 2011-11-14 20:10:32


Leo7nid
14/11/11 20:32

# 868341

Re: О бесовской прелести нов [re: dimdim, #868305] Help admins  

Мистика уже широко вошла в христианский обиход.

В разных обличьях, но суть та же:
"Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник…" (Ин 10:1)

"Я есть дверь", никто не приходит ко Мне, если Отец не приведёт".

Дверь же есть Слово Божье.

Отец приводит каждого путём, известным только Ему Самому. К каждому, кого Он предузнал, находит верный подход: одним достаточно наблюдений, другим -- испытания, переплавка. Немногих приводит путём науки.

Но никто не может прийти к Богу, не зная, в чём он перед Ним виновен.
Конечно, убийство и т.д. -- грехи, но все они происходят от нарушения первой заповеди. И люди, которые не по обличению Духа Святого через слушание Слова Божьего всю жизнь мучаются после согрешения и всю жизнь кающиеся, так и не находят покоя.

А ведь Господь твёрдо обещал:
"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко"
(Мф 11:28-30).

Отец, пославший Духа Своего, приводит к Иисусу:
"Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
о грехе, что не веруют в Меня…"
(Ин 16:7-9)

"Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне…" (Ин 15:26)

Но при этом обязательное условие, поставленное Богом:

"...вера от слышания, а слышание от слова Божия".

Всевозможные техники -- пути гордых с несокрушённым сердцем, ведущие не к Богу, так как происходят не от Него.

С уважением
Леонид

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
15/11/11 03:29

# 868460

Re: О бесовской прелести нов [re: dimdim, #868305] Help admins  

Одним словом: если я правильно понял - это болезнь православных? Которой они подвержены в силу своего желания добиться самосвятости?


Не только. Это болезнь всяких, кто мнит, что без покаяния возможна некая духовная жизнь. Что, прочитав Библию и помолившись своими словами ( по сути не зная как и о чём нужно молиться) , можно получить некое водительство духом. Кто верит чувственным переживаниям и выдаёт их для себя за общение со Христом -- это всё болезни самомнения, непослушания Церкви ( как у православных, так и инославных ).

Вам просто ещё никто из местных баптистов-пятидесятников-внеконфессианалов-прочих не признался, что и молится, как описывает святой Церкви, и мечтает, и обольщён, т.к. считает обольщение за истину, а истину за ложь.

dimdim
Христианин(покаялся у харизматов)
15/11/11 04:05

# 868468

Re: О бесовской прелести нов [re: ANP, #868460] Help admins  

Не только. Это болезнь всяких, кто мнит, что без покаяния возможна некая духовная жизнь.

Но ведь сталкиваются с этим именно православные?

Что, прочитав Библию и помолившись своими словами ( по сути не зная как и о чём нужно молиться) , можно получить некое водительство духом.

Можно даже убрать слова: "прочитав Библию", а оставить "помолившись своими словами" (не зная как следует молиться) и этого будет достаточно для того, что бы Бог тебя услышал. Есть только одно условие - молитва должна быть от сердца. (мы же не говорим сейчас о молитве атеиста в которой он просит печеньку к чаю?)

Кто верит чувственным переживаниям и выдаёт их для себя за общение со Христом -- это всё болезни самомнения, непослушания Церкви ( как у православных, так и инославных ).

Мне всегда было интересно: на чем основано отрицание чувственного переживания во время молитвы?
Вам просто ещё никто из местных баптистов-пятидесятников-внеконфессианалов-прочих не признался, что и молится, как описывает святой Церкви, и мечтает, и обольщён, т.к. считает обольщение за истину, а истину за ложь.

Так ведь возможно, что им не в чем признаваться. ;)

aleksei
нерелигиозный пятидесятник
15/11/11 10:51
twitter.com

# 868496

Re: О бесовской прелести нов [re: dimdim, #868241] Help admins  

важаемые форумчане, а что, действительно такое встречается? Если у кого то есть подобные проявления, может откликнитесь? А то я постоянно слышу от православных такое предупреждение, но ни разу не видел тех, кто бы в этом нуждался. У меня складывается впечатление, что с этим сталкивались только православные святые и теперь стараются от этого предостеречь остальных.


Вполне возможно что с этим они и сталкиваются. Например общение с мертвецами, причем об этом пишет тот же Бренчанинов который собственно и развил и систематизировал учение о "прелести бесовской": В "Отечнике" еп. Игнатия читаем: "Однажды авва Макарий, ходя по пустыне, нашел лежавший на земле человеческий череп. Когда авва прикоснулся пальмовой палкой, которая была у него в руке, к черепу, череп издал из себя голос. Старец сказал ему: кто ты? Череп отвечал: я был жрецом идолопоклонников, которые жили в этом месте, а ты – авва Макарий, имеющий в себе Святого Духа Божия; когда, умилосердясь над теми, которые находятся в вечной муке, ты молишься о них, то они получают некоторое утешение. Далее череп, рассказав св. Макарию об адских мучениях, закончил так: "Нам, не ведавшим Бога, оказывается хотя некоторое милосердие; но те, которые познали Бога и отреклись от Него, и не исполняли воли Его, находятся ниже нас" ("Отечник", изд. 4-е, стр. 311—312).

удивительно что такую жирную прелесть не замечают борцы с прелестью.

Leo7nid
15/11/11 11:09

# 868499

Re: О бесовской прелести нов [re: dimdim, #868468] Help admins  

Вам просто ещё никто из местных баптистов-пятидесятников-внеконфессианалов-прочих не признался, что и молится, как описывает святой Церкви, и мечтает, и обольщён, т.к. считает обольщение за истину, а истину за ложь.
Так ведь возможно, что им не в чем признаваться. ;)
Те, кому не в чем признаваться, просто наивны и не постигли сути того, что исповедуют.
А те, кто постиг, уже признались и перешли (по принципу маятника) на сторону атеизма.

Отдаю должное автору приведённого ниже признания за то, что он не поддался давлению мнения, царящего в общине:

Не знаю, я пробовал и традиционные протестантские практики, и харизматические, и мистические православные.

В итоге многие так называемые откровения можно приписать обычному озарению и догадке, а различные "видения" - внутренним голосам и буйному воображению того, кто что-то непременно хочет увидеть и услышать. Решил более себя не насиловать и не вызывать в себе эти самые "откровения".

но по новому по настоящему
Куда больше-то? И так потратил почти 15 лет своей жизни не пойми на что.
идти с Ним порой нелегко,выдерживать нападки фанатиков и глупцов и не потерять веру-трудно бывает.
Вот в этом и проблема. Любой христианин имеет такие же чувства, почти все понимают, что нерациональна и абсурдна эта вера. Но подавляют себя, называя свое благоразумие искушением и сомнением. И упрямо заставляют себя верить вопреки всему.

Странно, что люди отказываются доверять себе, своему разуму, но почему-то спешат верить доводам своих попов и пасторов.
(Подчёркнуто мной).

С утверждением, что
"Любой христианин имеет такие же чувства, почти все понимают, что нерациональна и абсурдна эта вера"
согласиться, естественно, не могу, так как оно никак не может относиться к верующим, непричастным к мистическим действам.
Ну и нельзя, конечно, судить по своим ощущениям обо всех.

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
15/11/11 15:35

# 868564

Re: О бесовской прелести нов [re: dimdim, #868468] Help admins  

Но ведь сталкиваются с этим именно православные?


Уверен, что сталкиваются с этим ВСЕ, кто не по вере радеет о неких сверестественных чудесах в себе или у себя, или дарах, или водительствах или прочем.

и этого будет достаточно для того, что бы Бог тебя услышал.


Да как вы не поймёте ? :). Бог слышит все молитвы, однако, не все лицеприятны Ему.

Есть только одно условие - молитва должна быть от сердца.


Расскажу вам.
От всего сердца и всей души, на молитве перед сном я каюсь. Каждый раз. Я не нахожу ничего более для своей молитвы, кроме покаяния в совершённых грехах в течение дня. Ничего более.

Как по вашему, это правильно я поступаю ?

Мне всегда было интересно: на чем основано отрицание чувственного переживания во время молитвы?


На истине.

ак ведь возможно, что им не в чем признаваться. ;)


:). Скорее всего, 90 процентов из прочитавших те слова узнали в них себя и молчат.

dimdim
Христианин(покаялся у харизматов)
15/11/11 17:41

# 868593

Re: О бесовской прелести нов [re: ANP, #868564] Help admins  

Уверен, что сталкиваются с этим ВСЕ, кто не по вере радеет о неких сверестественных чудесах в себе или у себя, или дарах, или водительствах или прочем.

Я так понимаю, что те кто описывает это явление как раз подпадают под это определение?
Да как вы не поймёте ? :). Бог слышит все молитвы, однако, не все лицеприятны Ему.

А это никогда не вызывало у меня сомнения. :)
Расскажу вам.
От всего сердца и всей души, на молитве перед сном я каюсь. Каждый раз. Я не нахожу ничего более для своей молитвы, кроме покаяния в совершённых грехах в течение дня. Ничего более.

Как по вашему, это правильно я поступаю ?

Правильно, но на мой взгляд недостаточно. Я к примеру еще благодарю Бога.
На истине.

Хотелось бы подробнее.
:). Скорее всего, 90 процентов из прочитавших те слова узнали в них себя и молчат.


А вот это далеко не факт. ;)

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
16/11/11 18:53

# 868909

Re: О бесовской прелести нов [re: dimdim, #868593] Help admins  

А вот это далеко не факт. ;)


Подождём, кто из инославных братьев признается ПЕРВЫЙ ? :)

dimdim
Христианин(покаялся у харизматов)
16/11/11 19:08

# 868915

Re: О бесовской прелести нов [re: ANP, #868909] Help admins  

Подождём, кто из инославных братьев признается ПЕРВЫЙ ? :)

За инославного спасибо, а то на кураевке иначе как сектантом не называли. :))

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
16/11/11 19:12

# 868919

Re: О бесовской прелести нов [re: dimdim, #868915] Help admins  

Я бы вас и здесь так назвал -- сектант, просто правила не позволяют вас так называть, хотя это правда и я так ДУМАЮ.

dimdim
Христианин(покаялся у харизматов)
16/11/11 19:24

# 868929

Re: О бесовской прелести нов [re: ANP, #868919] Help admins  

Да вы лицемер батенька.

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
17/11/11 14:53

# 869122

Re: О бесовской прелести нов [re: dimdim, #868929] Help admins  

Да вы лицемер батенька.


Мне администраторы ( валю всю вину на кого-то...прямо Эдемская история вспоминается ту же ) объяснили, что называть вас, или прочих НЕ православных сектантами, -- не хорошо. Лучше называть инославными христианами. Ко всему прочему я и думаю, что вы инославные христиане, просто по сути вы сектанты. Но называть инославными христианами мне и удобнее и ближе.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов