Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 16796 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: rkbv (8) Finist9 (7) Insane (7) Живой (6) MaxRusak (4) Наденька (4) Сатрап (4) Savl (3) Sergeyy (3) IIoI (2) lacrima (1) psh (1) zen (1) Лан (1) Мирра (1) Сфинкс (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
Живой
Христианин
09/01/08 10:56

# 543818

Re: Здравствуйте, г-да неверующие:) нов [re: MaxRusak, #543809] Help admins  

Извиняюсь,это конечно не Наденька, моя жена зовёт меня Алёшенька. Это к тому что вмешиваюсь.
В некоторых кругах верующих дозваниваются по номеру книга Иеремии 33 глава 3 стих. Пробовать будете сразу или дожидаться подходящего случая станете? :)

lacrima
г в проруби
09/01/08 11:16

# 543829

Re: Здравствуйте, г-да неверующие:) нов [re: ВСЕМ, #543328] Help admins  

В рамках логики бог недоказуем.
Вера и научная логика- несовместимые понятия во многих случаях. Если отодвинуть подальше философию, тем более, что это не наука.

Сатрап
Протестант
09/01/08 12:28

# 543858

Re: Здравствуйте, г-да неверующие:) нов [re: lacrima, #543829] Help admins  

lacrima

Если отодвинуть подальше философию, тем более, что это не наука.


Ага, она даже выше, это основа наук.

Живой
Христианин
09/01/08 14:41

# 543913

Re: Здравствуйте, г-да неверующие:) нов [re: Finist9, #543730] Help admins  

Уважаемый, а как японцам жить с языческой, русского я так понимаю происхождения, верой? И как им в таком случае умирать. Проясните пожалуйста. Да и критериев сравнения язычества с христианством хотелось бы от Вас поконкретнее узнать... А уж плюсы и минусы в конкретике станут и сами очевидны. Кстати как я полагаю христианство взяло своё начало от Христа? А Он, точно язычником не был. :))

Finist9
Язычник
09/01/08 15:59

# 543934

Re: Здравствуйте, г-да неверующие:) нов [re: Живой, #543913] Help admins  

Японцы и пр. народы будут жить так, как им удобно, так что этот вопрос вообще неуместен.
Ну уж выберите сами критерии и сравните... или уже результаты подсчитали?)

Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
10/01/08 22:28

# 544643

Re: Здравствуйте, г-да неверующие:) нов [re: Insane, #543355] Help admins  

канон целиком я не воспринимаю, а лишь отдельные книги, которые в совокупности - одно большое Хритсанское Священное Писание
– Простите, а ваш канон «Хритсанских Священных Писаний» не содержит ли, случаем, и книгу посланий апостола Павла «к Евреям»?

Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
10/01/08 22:57

# 544656

Re: Здравствуйте, г-да неверующие:) нов [re: Наденька, #543653] Help admins  

Библия - это инструмент, Слово Живого Бога, и как любая информация, может быть воспринята правильно, а может и нет, все зависит от умозаключений того, кто этим Инструментом пользуется . Бог, Создавший все вокруг , не виноват же, что вы, господа неверующие , не особо стараетесь развиваться умственно, и вникать в то, что НА САМОМ ДЕЛЕ ПЕРЕДАЕТ БИБЛИЯ, КАКОГО БОГА ОТКРЫВАЕТ , ЧТО В НЕЙ ВООБЩЕ НАПИСАНО и НАСКОЛЬКО ОНА ОТКРЫВАЕТ КРУГОЗОР!
- Наденька, научили бы вы своего ребенка пользоваться спичками и газовой плитой? А СВЧ-печью? Наверняка вы не стали бы сначала обвинять его в неумении пользоваться сими инструментами.

Если вас волнует неумение участников пользоваться Библией, то почему бы вам не помочь им в этом? Научите поднимать голову на нужную высоту. Расскажите, что на самом деле передает Библия, какого Бога открывает, какой кругозор? Чему, наконец, учит на самом деле Библия?

Savl
Верую в того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего (Римлянам 4:24).
10/01/08 22:59

# 544657

Re: Здравствуйте, г-да неверующие:) нов [re: Наденька, #543653] Help admins  

Тррр....
Ну и тормоза!!

Сатрап
Протестант
10/01/08 23:17

# 544664

Re: Здравствуйте, г-да неверующие:) нов [re: Savl, #544656] Help admins  

Savl

- Наденька, научили бы вы своего ребенка пользоваться спичками и газовой плитой? А СВЧ-печью? Наверняка вы не стали бы сначала обвинять его в неумении пользоваться сими инструментами.


Что Вы хотите от Наденьки, если сам господь на такое не способен. Во всяком случае был не способен.

zen
нет
10/01/08 23:42
74.ru

# 544672

религиозные мемы нов [re: Insane, #543328] Help admins  

Если мое предположение верно, и развитие религии шло в сторону наибольшей приспособляемости ее мемов, а не явилось результатом толкования Богоданных истин, то мы сможем обнаружить все наши «любимые» мемы в самых распространенных религиях мира. Посмотрим на них с этих позиций более внимательно. Начнем со структурных мемов, приспособляемость которых вытекает из самих законов меметики:

Традиция. Мем-стратегия традиция может быть воспроизведен уже по той простой причине, что он «программирует» сознание людей установкой на свое бесконечное воспроизведение в совокупности с другими мемами, входящими в группу. Как никакие другие институты культуры, религии богаты традициями. Традиции пропитывают каждую религию: здесь следует вспомнить Мекку, древние Святые места, восточные монастыри, законы кошрута и бережное сохранение текста Библии. Следует помнить, что традиции сохраняются вовсе не потому, что религия «правильная» или «хорошая», — причина и следствие в этом утверждении перепутаны местами! Отчасти причиной сохранения религии является наличие в ней определенных традиций. У религии, в которой нет мощных традиций, мало шансов выжить.

Ересь. Ересью мы называем любое верование, которое идет вразрез с догмами данной религии. Мем-различие ереси — это оборотная сторона «традиции». Как лейкоциты, сражающиеся с инфекциями, этот мем-различие выявляет и уничтожает новые инфекционные мемы. В саму ересь заложен ряд мемов-ассоциаций, которые покажут, что случится с вами, если вы поверите в ересь (допустите ее проникновение через защитные механизмы) или повторите ересь (будете способствовать ее распространению).

Евангелизм. Мем-стратегия евангелизм реплицируется благодаря содержащемуся в нем наказу: «передай меня другим людям!». Самое интересное, что не все религии «евангелистичны»: не каждая доктрина предписывает своим приверженцам выходить на улицу и раздавать прохожим листовки. Однако едва ли вы сможете найти какую-нибудь крупную религию, которая не предписывала бы передачу своих мемов детям верующих. Эта стратегия очень хорошо «работает» в сочетании с мемом «заводите как можно больше детей», в пользу которого выступает Папа Римский и мормоны, и который поддерживает действующая в США система социального обеспечения.

В рассматриваемом нами примере не имеет никакого значения — насколько «евангелисты» искренни, и есть ли у них убедительные причины для распространения своих мемов. Пример: «Иисус (сайентология, американский образ жизни и т. д.) так изменил мою жизнь, что я хочу передать свою радость каждому». Те культурные институты, которые поощряют евангелизм (и даже приучают людей к «евангелистской» деятельности), — получают дополнительное преимущество в сравнении с другими системами, независимо от того, как данная религия реально воздействует на жизнь людей. Религия становится «успешной», когда тем или иным образом евангелизм входит в число ее основных догм. Религии, которые приносят людям огромную радость, но не вынуждают своих последователей распространять религиозные догмы, никогда не добьются «успеха».

Осмысление. Представления, которые обладают смысловой составляющей, реплицируются лучше «бессмысленных» благодаря самой природе человеческого сознания (помните игру в испорченный телефон?). Религии, которые дают четкий и удобный ответ на все сложные вопросы, приобретают большую популярность, в сравнении с теми, которые заставляют людей думать самостоятельно — как, например, дзэн. Конечно, «религиозные» ответы на сложные вопросы вовсе не обязательно должны быть истинными. Мы не верим в существование Деда Мороза или Снегурочки, но этот образ активно используется нашей культурой, потому что этих персонажей очень просто себе представить.

Повторение. Для большинства религий огромное значение приобретают ритуалы — здесь можно вспомнить и воскресное посещение церкви, и даже молитву перед едой. Чем чаще мы выполняем какое-либо действие, повторяем идею или убеждение, тем более привычными они становятся для нас и тем меньше мы подвергаем их сомнению: постепенно они «обрабатывают нашу психику» и «программируют» наше сознание. В самых известных религиях активно используется принцип, который рекомендуют своим клиентам специалисты по рекламе: повторение — двигатель торговли!

«Большая доза» даже одного из перечисленных выше мемов могла бы обеспечить успех отдельной религии, однако меметическая эволюция на этом не останавливается. Рассмотрим теперь мемы, которые нажимают на «чувствительные точки» и используют наши врожденные склонности:

Безопасность. Многие религии активно используют понятие Божьего гнева, напоминают об Адском огне, угрожают — «в случае чего» — подвергнуть верующих остракизму и изгнать их из своей общины. Система убеждений, которая создает искусственную угрозу, одновременно указывая на пути ее преодоления, обладает огромной силой воздействия. Что же касается остракизма, то эта опасность вполне реальная. Например, аманиты очень боятся оказаться отвергнутыми или изгнанными из своей сплоченной общины на всю жизнь. Спасением от этой опасности, как они считают, является жизнь в полном соответствии с религиозными доктринами.

Кризис. Многие религиозные культы компенсируют нехватку смысловой составляющей своей религиозной системы за счет мема кризиса. Лидеры сект Джим Джонс и Дэвид Кореш, как известно, непрестанно пророчествовали о грозящих последователям культа опасностям — либо о близящемся сроке гнева Божьего, либо действиях врагов секты. Только у них был ключ к спасению в данном кризисе — так они, по крайней мере, утверждали.

Еда. Да, еда!Трапезы и посты делают религию более привлекательной, ударяя по самой «чувствительной точке» человека. В юности я едва не стал последователем бахаизма — так мне понравилась перспектива участвовать в религиозных праздниках каждые 19 Пасхальные трапезы, седер на Пасху, вечерние вкушения пищи во времядней! священного Рамадана — все эти мемы повышают привлекательность той или иной религии. Пост, в действительности, приводит к созданию когнитивного диссонанса в сознании верующего и способствует усилению мемов, во имя которых верующие постятся.

Секс. Сложно найти такую религию, в которой не было бы специальных предписаний относительно секса. Получение разрешения на половое сожительство часто связано с принятием системы убеждений — это делает секс ее крайне эффективным компонентом. Религии добиваются этого разными способами — от моногамных католических союзов, которые заключаются в церкви, до храмовой проституции в Древнем Риме и культа свободной любви, проповедуемого сектой Раджниша. Когда анклав Раджниша в штате Орегон начали посещать организованные экскурсии захлебывающихся от вожделения мужчин, Бхагван Шри Раджниш установил для новоприбывших десятидневный срок воздержания — небольшое меметическое изменение, которое усложнило получение этого «бесплатного сыра».

Загадка. Этот мем особенно легко «улавливает души» людей умных и образованных. Многих из них как магнитом притягивает мнимое существование «тайного знания», которое можно обрести, если посвятить жизнь разрешению определенных проблем. Эта идея лежит в основе таких восточных религий, как дзэн и даосизм, несмотря на то, что их последователи часто утверждают обратное. (И это так таинственно!) В других религиях, например, в христианстве, сакральные тексты вкупе с комментариями, которыми они обросли за много веков, настолько объемны, что их невозможно прочесть за всю жизнь. И для многих христиан изучение Священного Писания и сочинений отцов Церкви — неотъемлемая часть их жизни. Эти люди штудируют Библию, поскольку считают эту книгу словом Самого Бога, и рассчитывают сникать озарение как только они смогут понять этот текст.

Превосходство. Перспектива восхождения по иерархической лестнице очень привлекательна для людей, обладающих чувствительной точкой «власть», по большей части мужчин, поскольку в процессе эволюции именно эта кнопка определяла их доступ к женщинам. Различные уровни структуры или степени иерархии можно обнаружить даже в таких квазирелигиозных организациях, как бойскауты или масонство. Интересно, что католическая церковь, которая может похвастаться одной из самых коротких иерархических лестниц (только пять ступеней отделяет простого мирянина от Папы Римского) позволяет «восходить на вершины» своей лестницы исключительно мужчинам, от которых недвусмысленно требуется соблюдение целибата. Вероятнее всего, целибат обманывает сознание и усиливает побуждение «соискателя» двигаться вверх по лестнице.

Принадлежность. Большинство людей ощущают потребность принадлежать к какой-либо группе или сообществу. Для многих одиноких людей этого мема уже достаточно, для того чтобы привлечь их к участию в жизни той или иной религиозной общины, которая находится относительно недалеко от их места жительства и собрания которой проходят достаточно часто. Я знаю нескольких унитариев, которые открыто признают, что они даже не верят в Бога — просто им нравится ходить в церковь и встречаться с братьями по вере.

из книги Ричарда Броуди. Психические вирусы. Как программируют ваше сознание, 2006 г.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на