Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 35174 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (48) Kindness (40) Сатрап (18) rkbv (12) IIoI (4) Step1405 (2) Стефан (2) Cicero (1) psh (1) zen (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
Kindness
Христианство
12/01/08 13:03

# 545356

Эволюция - сказка для взрослых Help admins  

Для принятия атеизма необходимо больше веры, причем веры нерациональной. Можно подвести итог что,
атеист действительно, на самом деле, имеет веру!
Правда, в том, что принять Бога разумно, а отвергнуть Его - нелогично.
Ты высмеиваешь концепцию предвечного Бога, однако, сам веришь в вечное существование материи. Но твоя вера в вечное существование материи не только не подкрепляется достаточными свидетельствами, но и противоречит одному из наиболее подтвержденных научных законов, второму началу термодинамики, который показывает, что вселенная "истощается", а потому имела начало. Гораздо разумнее верить в то, что Бог произвел материю, жизнь и человеческую совесть, чем верить в то, что материя создала разум, совесть и интеллект.
Ты веришь, что жизнь возникла самопроизвольно из неживой материи. Но это противоречит свидетельству закона биогенеза, который утверждает, что жизнь может происходить только от ранее существовавшей жизни. Это тоже, что верить – дети появляются в капусте.
Ты веришь, что порядок и устройство, обнаруживаемые в природе, являются попросту результатом стечения обстоятельств или случайности, не обладающей разумом и сознанием. Это совершенно противоречит всему людскому опыту, который показывает, что замысел может быть только результатом действия разума. Это также само, верить, что часы произошли от слепого случая. Насколько же сложнее живая клетка, чем часовой механизм?
Ты веришь, что сознание возникло из случайного сочетания молекул, не обладающих сознанием. Но у него нет совершенно никаких доказательств этой невероятной точки зрения.
Ты веришь, что материя сотворила человека с моральной чувствительностью - чувством обязательства или долга". Я обращаюсь к твоему здравому смыслу, разве кажется разумным то, что первобытная слизь могла развиться в человека, остро воспринимающего мораль?
Чтобы сохранить последовательность, ты должен верить, что человек это попросту "робот, состоящий из материи, лишенный способности выбирать, а потому не несущий никакой ответственности за свое поведение. Как может материя, какой бы утонченной она ни была, делать выбор среди нескольких возможностей и нести ответственность за это решение?" Неужели ты не понимаешь, что ты сам опровергаешь свои собственные утверждения. Кто же на самом деле живет в нереальном, загороженном мире? Является ли вера в Бога эскапизмом, бегством от реальности? Или эскапистами являются те, кто не хочет признавать доказательства о существовании Бога?

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
12/01/08 13:38

# 545371

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Kindness, #545356] Help admins  

атеист действительно, на самом деле, имеет веру!
Атеист всего лишь не принимает утверждения верующих, а не верит во что-то.
Правда, в том, что принять Бога разумно, а отвергнуть Его - нелогично.
Принять бездоказательно разумно, а принять, основываясь на доказательствах неразумно?

Ты высмеиваешь концепцию предвечного Бога, однако, сам веришь в вечное существование материи.
Материя невечна. Протоны могут существовать не более, чем 10^80 семунд.

о и противоречит одному из наиболее подтвержденных научных законов, второму началу термодинамики, который показывает, что вселенная "истощается", а потому имела начало.
Конечно имела начало.

Ты веришь, что жизнь возникла самопроизвольно из неживой материи.
Так и было. Материи свойственно самоорганизовываться.

жизнь может происходить только от ранее существовавшей жизни.
Для разработки более нового компьютера, без уже имеющеегося компьютера не обойтись. Компьютеры существовали всегда?

Ты веришь, что порядок и устройство, обнаруживаемые в природе, являются попросту результатом стечения обстоятельств или случайности, не обладающей разумом и сознанием.
Синергетика.

Ты веришь, что материя сотворила человека с моральной чувствительностью - чувством обязательства или долга". Я обращаюсь к твоему здравому смыслу, разве кажется разумным то, что первобытная слизь могла развиться в человека, остро воспринимающего мораль?
ИИ. Тоже материя, способная принимать решения.

Чтобы сохранить последовательность, ты должен верить, что человек это попросту "робот, состоящий из материи, лишенный способности выбирать, а потому не несущий никакой ответственности за свое поведение. Как может материя, какой бы утонченной она ни была, делать выбор среди нескольких возможностей и нести ответственность за это решение?"
Инстинт самосохранения, заставляет заботиться об ответственности. И у животных имеется мораль.

Kindness
Христианство
12/01/08 13:50

# 545378

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: MaxRusak, #545371] Help admins  

Атеист всего лишь не принимает утверждения верующих, а не верит во что-то.

Атеист тоже верующий...Людям неизвестна подлинность эволюции, однако они верят в
нее. Несмотря на то, что нет ничего плохого в наличии убеждений, все
же несправедливо и незаконно принуждать студентов
государственных школ к изучению чьего-то убеждения за счет
налогоплательщиков.
С моей точки зрения, теория эволюции является религиозным мировоззрением, не подтвержденным ни наукой, ни
Библией, ни общественным мнением или здравым смыслом.
Сторонники теории эволюции поступят верно, признавшись, что они верят в эволюцию, и не знают, что она произошла так, как их этому учили. Им следует назвать эволюцию своей «верой» или
«религией», и не включать ее в научные книги.

Так и было. Материи свойственно самоорганизовываться.

Давай будем верить, что часы сами по себе организовались )))))))))
Представление о том, что жизнь случайно породила себя сама миллиарды лет назад, (то есть, самопроизвольное зарождение) не имеет совершенно никакого научного обоснования, зато находит широкую поддержку среди эволюционистов.))))))
Профессор Эдвин Конклин из Принстонского университета сравнил случайное зарождение жизни с взрывом в типографии, в результате которого получился толковый словарь. ха-ха-ха-ха-хаааа!!!
Фред Хойл, один из самых выдающихся ученых Великобритании, утверждал, что вероятность случайного появления высших форм жизни сопоставима с вероятностью того, что самолет "Боинг-747" может быть собран торнадо, проносящимся по свалке.
Доктор Хойл также сравнил случайное построение жизни с 1050 (единица с пятидесятые нулями) слепых людей, которые одновременно пытаются собрать кубики Рубика.

Для разработки более нового компьютера, без уже имеющеегося компьютера не обойтись. Компьютеры существовали всегда?

Если предположить, что для создания плоскогубцев понадобился проектировщик, то, несомненно, следует вывод, что понадобился проектировщик для создания компьютера, так как компьютер имеет гораздо более сложное устройство, чем плоскогубцы. Это элементарная логика.
Если живая клетка более "гениальна", чем любая "созданная человеком" система, кто ее сделал? Неужели мы должны прийти к выводу, что это произошло случайно? Это совершенно нелогично.
Клетку можно представить как крошечный химический завод. Он имеет центр управления, который сообщает ему, что и когда делать. Он имеет электростанции для производства энергии и оборудование для производства товаров или осуществления соответствующих функций.
Разве фабрики возникают случайно?

Если самые талантливые ученые стали бы ломать голову, они, вероятно, не смогли бы придумать более сильный или совершенный инструмент для хватания и искусных движений, чем человеческая рука. И с инженерной точки зрения, самая красивая рука это очень сложное механическое устройство, состоящее из мышц, костей, сухожилий, смазки и чрезвычайно чувствительных нервных волокон, способное с точностью производить тысячи операций. То, что сконструировано, требует конструктора; это - здравая логика.

Сатрап
Протестант
12/01/08 13:51

# 545379

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: MaxRusak, #545371] Help admins  

MaxRusak

Материя невечна. Протоны могут существовать не более, чем 10^80 семунд.

Разрешите Вас поправить, даже если протон и подвержен распаду, вечности материи это никак не угрожает. Остануться гамма кванты и нейтрино. Да и электроны с позитронами.

И у животных имеется мораль.

Не у всех. У большинства насекомых морали точно нет. Впрочем, с пчелами и муравьями это вопрос сложный.

Сатрап
Протестант
12/01/08 13:59

# 545382

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Kindness, #545378] Help admins  

Kindness

Людям неизвестна подлинность эволюции


Не надо свою необразованность переносить на всех. Эволюция вполне наблюдаема.

Представление о том, что жизнь случайно породила

Не случайно, а закономерно. Случайно даже молекула воды не образовывается.

Фред Хойл, один из самых выдающихся ученых Великобритании, утверждал, что вероятность случайного появления высших форм жизни сопоставима с вероятностью того, что самолет "Боинг-747" может быть собран торнадо, проносящимся по свалке.

Идиотское сравнение. К счастью ни один вменяемый биолог не считает, что эволюция началась с готовой клетки.

Разве фабрики возникают случайно?

Разве Иегова возник случайно, или он примитивней плоскогубцев?

Kindness
Христианство
12/01/08 14:01

# 545383

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: MaxRusak, #545371] Help admins  

Тоже материя, способная принимать решения.


Химические вещества не умеют думать, планировать и самоорганизовываться с целью совместных действий. Как химические вещества могут знать, что они делают? Как химическая реакция может создать белок или ДНК, встроить его в глаз, сердце или мозг, если нет механизма контроля, определяющего, каким должен быть конечный продукт?
Все это намного больше похоже на работу Всеведущего Создателя.
Эволюционисты всегда торопились заявить, что жизнь произошла из химических веществ, но их теория не выдерживает научной проверки. Теория эволюции говорит, что случайные естественные процессы произвели жизнь такой, как мы ее знаем; но эволюционисты отказываются признать, что сама теория – не что-то случайное и природное! Это – логическое несоответствие. Эволюционисты всего лишь надеются, на то, что ты точно не знаешь химии!

Если же человек возник случайно, то тогда: Как он может доверять своей способности познания? Как он может быть нравственно значимым?
Ведь многие материалисты рассматривают случайность как непознанный детерминизм. Но тогда строгий материализм опровергает сам себя по причине, о которой ещё давно сказал Джон Холдейн: «Если мои мыслительные процессы полностью обусловлены поведением атомов моего же мозга, у меня нет оснований доверять своим мнениям… и тем самым нет оснований считать, что мозг состоит из атомов»
Некоторые же материалисты рассматривают случай как абсолютно иррациональный, т.е. беспричинный (и тогда мы приходим просто к абсурду).
Всё это привело к тому, что материализм оказался в конце концов не особенно устойчивым. С одной стороны, ряд его адвокатов перешли в лагерь агностицизма...


Инстинт самосохранения, заставляет заботиться об ответственности. И у животных имеется мораль
.
Хе-хе-хе
Человек обладает:
Аналитическим мышлением.
Творческими способностями.
Языковыми способностями.
Общественными характером.
Хозяйственными навыками.
Эстетическим чувством.
Правовым сознанием.
Моральным сознанием.
Откуда это появилось у человека? Случайно? Само по себе?
Почему случайно дети не вырастают умными и грамотными?
Почему учителя должны передавать знание детям? Пускай сами по себе развиваются.))))) по теории эволюции....

Kindness
Христианство
12/01/08 14:04

# 545386

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Сатрап, #545382] Help admins  

Эволюция вполне наблюдаема.

Макроэволюция или микроэволюция?
Вопрос какие виды появляются? Мы находим совершенно новые виды? Превращение мухи в слона? Или мы находим микроэволюцию, множество разновидностей? Семейство собак, кошек, птиц?
Как можно думать совершенно о новых видах, когда идет деградация – вымирания особей, что происходит сегодня? Где сегодня эволюция? Где новые виды?

Теория эволюции потому и называется теорией, что она не доказана. Более того, происхождение одного вида животных из другого, противоречит законам биологии, физики и химии. Ни одна собака котят еще не родила. Происхождение человека от обезьяны также не доказано.

Kindness
Христианство
12/01/08 14:06

# 545390

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Сатрап, #545382] Help admins  

Не случайно, а закономерно. Случайно даже молекула воды не образовывается

Ууууу! какой закон?
Так называемая простая живая клетка более сложна, чем обширнейшая энциклопедия! Клетка меньше крошечной пылинки, но - и это просто фантастично! Вероятность ее случайного возникновения не больше вероятности того, что обезьяна с пишущей машинкой напечатала бы энциклопедию, которая потом родила еще одну, маленькую энциклопедию...

Kindness
Христианство
12/01/08 14:11

# 545392

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Сатрап, #545382] Help admins  

Идиотское сравнение. К счастью ни один вменяемый биолог не считает, что эволюция началась с готовой клетки.

А первобытный бульон? Вы еще на стороне смешной и сказочной эволюции? Стороживая Башня вас не учит, что все созданно Богом?

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
12/01/08 14:13

# 545393

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Kindness, #545378] Help admins  

С моей точки зрения, теория эволюции является религиозным мировоззрением, не подтвержденным ни наукой, ни
Библией, ни общественным мнением или здравым смыслом.

Эволюция подтверждена наукой, а общественное мнение или Библия тут не причем.

Представление о том, что жизнь случайно породила себя сама миллиарды лет назад,
Жизнь не случайно породила себя, а закономерно. Поэтому вы правы, что случайное зарождение жизни не имеет совершенно никакого научного обоснования.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на