Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 35163 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (48) Kindness (40) Сатрап (18) rkbv (12) IIoI (4) Step1405 (2) Стефан (2) Cicero (1) psh (1) zen (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
Step1405
Православный
13/01/08 23:51

# 546136

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Kindness, #546082] Help admins  

В начале 1950 г Стенли Миллер из Чигагского университета проделал первый эксперимент моделирующий химические реакции которые протекали в условиях молодой земли. Нижняя колба с водой представляла собой океан, при нагревании пары воды поднимались вверх и попадали в другой сосуд содержащий характерную для первобытной атмосферы смесь газов - метана, аммиака и водорода. Когда через атмосферу пропускали электрические разряды (молнии) в газовой смеси начинали происходить химические реакции. Водорастворимые продукты реакций конденсировались в холодильнике и стекали в океан. В этом эксперименте удалось получить сложные органические соединения включая сахар и аминокислоты. Позднее было показано, что если добавить в реакционную смесь цианиды, среди продуктов появляются азотистые основания, входящие в состав нуклеиновых кислот. Вот так ребятки верующие появилась жизнь, а вода на земле появилась из метеоритного пояса, находящегося "недалеко от орбиты земли.

Сатрап
Протестант
13/01/08 23:59

# 546138

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Step1405, #546136] Help admins  

Step1405

а вода на земле появилась из метеоритного пояса, находящегося "недалеко от орбиты земли.


Вода появилась из дегазации магмы. Мало того, она до сих пор появляется. Процесс не окончен.

IIoI
Скептик-атеист
14/01/08 00:01

# 546141

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Kindness, #546082] Help admins  

Насчет возникновения основных таксонов в Кембрии, почитайте Еськова, ссылку я вам оставлял

rkbv
Атеист
14/01/08 05:14
www.sotref.com

# 546196

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: ВСЕМ, #545356] Help admins  

"Атеист: «История Земли насчитывает столько-то миллиардов лет». Креационист: «Бог сотворил землю за шесть дней». Атеист:"Нонсенс: в Земле найдены осадочные породы, накапливавшиеся в течении миллионов лет". Креационст: «А бог Землю прямо так и создал, вместе с осадочными породами.» Атеист: «Зачем?!». Креационст: «Неисповедимы пути господни». Креационист доволен: атеисту не удалось его переспорить. Но он не понимает, что использую неопровержимую риторику, он просто ставит себя вне дискуссии."«Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих»
Притчи 26:4-5

Kindness
Христианство
14/01/08 13:06

# 546358

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Step1405, #546136] Help admins  

В начале 1950 г Стенли Миллер

Тебе не стыдно такое нести? ты еще православным себя считаешь?
Они надеялись было, что эту проблему можно считать решенной после опытов Стэнли Миллера и его последователей с воссозданием первичной земной атмосферы. Однако уже в 1970-х годах выяснилось, что первичная атмосфера была вовсе не метано-аммиачной, а содержала большое количество кислорода. Стало ясно, что в такой атмосфере никаких органических молекул – даже аминокислот – появиться не могло.
Даже если мы предположим, что простые биохимические молекулы – нуклеиновые кислоты или аминокислоты – все же каким-то образом образовались в первичной атмосфере (или были занесены из космоса, как пишет Ренни после цитированной нами фразы), то это все равно никак не говорит в пользу теории эволюции. Как эти просто устроенные органические вещества превратились в невероятно сложную живую клетку, несущую в себе генетическую информацию?

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
14/01/08 13:11

# 546361

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Kindness, #546358] Help admins  

Однако уже в 1970-х годах выяснилось, что первичная атмосфера была вовсе не метано-аммиачной, а содержала большое количество кислорода.
Кислород в свободном состоянии появился только после появления жизни, как отход жизнедеятельности. При формировании планеты кислорода не могло быть.

Как эти просто устроенные органические вещества превратились в невероятно сложную живую клетку, несущую в себе генетическую информацию?
А вы почитайте про это в научной литературе.

Kindness
Христианство
14/01/08 13:43

# 546390

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: MaxRusak, #546093] Help admins  

От туда же откуда все остальные законы природы из Биг Бена.

Это ваш новый бог? Биг Бен? ну расскажи про него..
Из законов самоорганизации.

Откуда эти законы?
Взрыв его и породил. А орбитальное движение породил закон гравитации.

да? тогда вы обходите стороной - "Закон кинетического момента", "Закон инерции" и "Закон термодинамики"..
Закон инерции..
Гласит, что предмет, находящийся в состоянии движения или покоя, будет оставаться в этом же состоянии, пока на него не подействует внешняя сила. Какая же внешняя сила произвела так называемый "Большой взрыв" и создала из ничего нечто?
Закон кинетического момента
Этот закон гласит, что радиальное движение, производимое взрывом бомбы или "Большим Взрывом", не может преобразоваться в орбитальное или круговое движение или образовать сгустки в космосе без воздействия внешней силы. Так что же за внешняя сила породила скопление вращающихся планет и галактик?
В чем эта тонкость?

Взять например количество звезд в планетарной с-мы.
будь оно более единицы - взаимодействие приливов и отливов нарушило бы орбиты планет.
будь оно менее единицы - тепла было бы недостаточным для поддержания
жизни.
Взять массы звезд, поддерживающей жизнь на планете.
будь она больше - звезда сгорала бы слишком быстро.
будь она меньше - силы приливов и отливов нарушали бы период...
Взять период вращения:
будь он больше - разница суточных температур была бы слишком велика.
будь он меньше - скорости атмосферных ветров были бы слишком большими.

Я уже молчу о тонкой настройке Земля и Луна...

У бактерии совсем нет пищеварительной системы. У медуз ее зачатки, у моллюсков уже сформирована система

Вы не поняли вопрос: вы говорите сейчас о том что есть, я говорю о том, как и каким образом это появилось или долгое время эволюционировала, так же и мидуз....
Для эволюции например: рыбы в сухопутное животное ей нетолько понадобились бы вполне сформированные легкие, но и каждый орган должен был бы приспособиться к жизни на суше. Это относится и ко всему комплексу кровеносной и пищеварительной систем. Поэтапные изменения невозможны: чтобы выжить, нужны одновременно все органы в рабочем состоянии; а эволюционировать должны, по меньшей мере, две разнополые рыбы, одновременно и в одном и том же месте..
Вот понял вопрос: мой? как существо выжевало по этапным изменением?

Пищя для РНК, это аминокислоты, которые могут появляться в результате синтеза углерода, метана и воды под действием эл.зарядов,

Друг мой...это старые опыты Стэнли Миллера....я уже говорил...что первичная атмосфера была вовсе не метано-аммиачной, а содержала большое количество кислорода....

Мы не делимся т.к. у нас половая система зазмножения

Как она у нас появилась? ты говоришь о том что есть.....или ты забыл как ты эволюционировал?

И ребенок и котенок и щенок и плачут и радуются и злятся. Это как раз и говорит, что чувства это не исключительная особенность человека.

Как же они эволюционировали? вот же в чем вопрос?

Kindness
Христианство
14/01/08 13:52

# 546398

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: MaxRusak, #546361] Help admins  

Кислород в свободном состоянии появился только после появления жизни,

Вы хорошо подумали? это ваши мысли или это сказачная теория?
Если бы не было кислорода, то не было бы и озона, а без него жизнь быстро погибла от ультрафиолетового солнечного излучения…
Это опять таки говорит, что озон и жизнь и кислород появились одновременно в момент ТВОРЕНИЯ!

А идея самозарождения Александра Опарина наукой без труда тоже просто опровергается….
Какая же проблема?
№1 Невозможность самозарождение появление генетической информации..
№2 Нужны необходимые условия для химической эволюции..
№3 Нет способности объяснить появление аминокислот..
№4 Свидетельство того, что на Земле было в два раза больше кислорода.

Придумайте чо-то новое, чтобы опять опровергнуть ))))
Вначале утверждалось, что эволюция происходит за счет при обретенных качеств, потом предполагалось, что за счет выживания наиболее приспособленных, потом была мысль о перекрестном размножении, дальше - гипотеза о мутациях, которая была продолжена предположением о микромутациях, а сейчас вошла в моду гипотеза "прерывистого равновесия". Ясно, что каждая новая теория - молчаливое признание ложности предыдущей. Теория прерывистого равновесия, как и ее предшественницы, игнорирует то, что для продолжения процесса эволюции должны случиться чудеса в двух разнополых организмах в одно время и в одном месте этого огромного мира. Для того, чтобы осуществилось половое воспроизведение, должна произойти целая серия абсолютно невероятных благоприятнейших изменений у обоих существ...Вот расскажите научно как это было )))

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
14/01/08 15:08

# 546430

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Kindness, #546390] Help admins  

Это ваш новый бог? Биг Бен? ну расскажи про него..
Большой взрыв.

Откуда эти законы?
От Биг Бена.

Гласит, что предмет, находящийся в состоянии движения или покоя, будет оставаться в этом же состоянии, пока на него не подействует внешняя сила. Какая же внешняя сила произвела так называемый "Большой взрыв" и создала из ничего нечто?
У условиях сингулярного сотояния этот закон не действует. Поскольку там даже геодезическую невозможно провести.

Этот закон гласит, что радиальное движение, производимое взрывом бомбы или "Большим Взрывом", не может преобразоваться в орбитальное или круговое движение или образовать сгустки в космосе без воздействия внешней силы.
Сам взрыв не может. Но врыв породил одно движение, а гравитация уже другое.

будь оно менее единицы - тепла было бы недостаточным для поддержания жизни.
Планеты бы вообще разлетелись.
А вообще есть еще и Марс и Венера. Будь солнце больше прекрасные условия на Марсе, будь солнце меньше, прекрасные условия на Венере. К тому же сейчас уже отруты сотни планет в других звездных системах.

Для эволюции например: рыбы в сухопутное животное ей нетолько понадобились бы вполне сформированные легкие, но и каждый орган должен был бы приспособиться к жизни на суше. Это относится и ко всему комплексу кровеносной и пищеварительной систем. Поэтапные изменения невозможны: чтобы выжить, нужны одновременно все органы в рабочем состоянии; а эволюционировать должны, по меньшей мере, две разнополые рыбы, одновременно и в одном и том же месте..
А теперь напрягаем моск и вспоминаем про таких животных как лягушки. Головастик это практически рыба и он не может жить на суше, а лягушка это уже практически сухопутное животное. С примитивной системой дыхания.

Друг мой...это старые опыты Стэнли Миллера....я уже говорил...что первичная атмосфера была вовсе не метано-аммиачной, а содержала большое количество кислорода....
Меня радует, что вы уже добрались до 70-х годов. Еще немножко и вы уже начнете почитывать современные данные. Хотя на креосайтах современных данных нет.

Как она у нас появилась?
Мы ее унаследовали от наших предков.

Как же они эволюционировали?
Как и все остальные. Наличие чувст у животных, говорит, что чувства это не божественный подарок бога человеку, а вполне нормальное явление для животного мира.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
14/01/08 15:30

# 546439

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Kindness, #546398] Help admins  

Вы хорошо подумали? это ваши мысли или это сказачная теория?
Если бы не было кислорода, то не было бы и озона, а без него жизнь быстро погибла от ультрафиолетового солнечного излучения…
Это опять таки говорит, что озон и жизнь и кислород появились одновременно в момент ТВОРЕНИЯ!

Для современных животных отсутсвие кислорода и озонового слоя это смерть. Для животных того времени кислород был ядом. Срочно в библиотеку.

Ясно, что каждая новая теория - молчаливое признание ложности предыдущей.
Не признание ложности предыдущих, а их дополнение. Не способ выживания сильнейшего, ни мутации, ни отрицаются в новых теориях.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на