Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 35168 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (48) Kindness (40) Сатрап (18) rkbv (12) IIoI (4) Step1405 (2) Стефан (2) Cicero (1) psh (1) zen (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
Kindness
Христианство
12/01/08 15:35

# 545467

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: MaxRusak, #545457] Help admins  

Не всегда. Как известно способность переваривать лактозу во взрослом возрасте, произошла благодаря мутации, вызванной вирусом.


Как мутации (рекомбинация генетического кода) создают
новые, усовершенствованные разновидности?
(Рекомбинация английских букв никогда не произведет
китайскую книгу.)

Почему материя находится в таком четком порядке? Откуда появилась энергия для образования порядка?
Когда, где, почему и как появилась жизнь из неживой материи? С чем первая клетка, способная к половому
размножению, вступила в оплодотворение?

Когда, где, почему и как
а. Одноклеточные растения стали многоклеточными?
б. Появились двухклеточные и трехклеточные переходные формы?
в. Эволюционировали одноклеточные животные?


Что эволюционировало первым (как и на протяжении
которого времени действовало без остальных)?
а. Пищеварительная система, пища, аппетит,
способность найти и есть пищу,
пищеварительный сок (желудок, кишечник, и т.д.)?
б. Потребность размножения или способность
размножения?
в. Легкие, предохранительная слизь, горло или
совершенная смесь газов для вдыхания в легкие?
г. ДНК или РНК для передачи информации в части
клеток?
д. Термит или флагеллаты в его кишечнике,
которые, фактически, переваривают целлюлозу?
е. Растения или насекомые, которые живут на
растениях и опыляют их?
ж. Кости, суставы, сухожилия, кровоснабжение
или мускулы для движения костей?
з. Нервная система, восстановительная система
или гормональная система?
и. Иммунная система или нужда в иммунной
системе?

Как эволюционировал фотосинтез?
Как эволюционировало мышление?
Как развились цветковые растения, и из чего?

Что научного находится в идее, в которой говорится, что
водород стал человеком?

Действительно ли вы искренно верите в то, что все
произошло из ничего?

Почему многие эволюционисты боятся идеи представления
креационизма в государственных школах? Если мы не должны допускать обучения религии в школах, тогда почему
бы нам не выбросить из учебников и эволюцию? Она является всего лишь религиозным мировоззрением.

Жду ответы...

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
12/01/08 15:37

# 545470

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Стефан, #545453] Help admins  

Не велико дело если кто вникает в готовое и извлекает
определённый раннее (замечу), не наукой порядок .

Иногда разобраться в чужой программе намного сложнее, чем написать свою.

Наука хорошо в ней прогресс всего человечества ,а вот вы не эволюционируете ,а наоборот стареете и приходите в негодность ,в ваш организм ,то и дело вторгаются беспорядки
Это вполне естественно. Я должен освободить мето более совершенным системам.Поэтому старею и умру

Это пять которыми пользуется ваша душа независимо от вас ,.
Правде если повредить кое, что в глазу, ушах или мозгу, душа становится соответсвующей.

Вы без духа ,вы так выродок
Все люди либо без духа либо с дохом, независимо от того верят они в или нет.

Думаю что в вас появилась агрессия или что –то что заставляет вас действовать и пытается доказать свою точку зрения
Это не агрессия, это хобби.

а атеисты как известно неполноценные извращенцы
А вы стало быть полноценные извращенцы?

Чувствований они не имеют
Может вам покажется странным, но "чувствования" имеют и животные.

IIoI
Скептик-атеист
12/01/08 16:06

# 545482

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Kindness, #545356] Help admins  

Для принятия атеизма необходимо больше веры, причем веры нерациональной.

В для начала узнайте, что вообще слово атеизм означает, а потом уж делайте выводы. Также советую узнать точное значение слов теория, аксиома, догма и метод, и чем все это между собой отличается.

Ты высмеиваешь концепцию предвечного Бога, однако, сам веришь в вечное существование материи.

Вообще-то,вопрос о вечности существования материи, весьма сложен, хотя бы по тому что значение слова «материя» до конца не определено. Да и далеко не все атеисты являются материалистами. Так что утверждение о том что: «атеисты верят в вечное существование материи», показывает ваше не владение темой. Ошибка появляется даже до того как возникают проблемы со значением слов «материя», «вера» и т.д.

одному из наиболее подтвержденных научных законов, второму началу термодинамики, который показывает, что вселенная "истощается", а потому имела начало.

;)
Вообще-то второй закон термодинамики можно выразить как: «в замкнутых системах уровень энтропии не снижает». Особое внимание следует обратить на слова «в замкнутой системе». В открытых же системах достаточно часто наблюдается усложнение и увеличение уровня организации различных материальных структур.

Ты веришь, что жизнь возникла самопроизвольно из неживой материи. Но это противоречит свидетельству закона биогенеза, который утверждает, что жизнь может происходить только от ранее существовавшей жизни. Это тоже, что верить – дети появляются в капусте.

Для начала доказательства закона биогенеза в студию. Вообще-то, закон биогенеза, это не закон, а эмпирическое обобщение. И верен он, лишь для тех систем для которых и был сформулирован. Использование эмпирического обобщения для крайне отличных по структуре систем, в которых не производилось достаточное количество наблюдений, является грубейшей ошибкой. Утверждать подобное все равно что утверждать что луна сделана из сыра, на основе того что «А ведь похоже» ;)

Ты веришь, что порядок и устройство, обнаруживаемые в природе, являются попросту результатом стечения обстоятельств или случайности, не обладающей разумом и сознанием.

С точки зрения современных научных воззрение, не столько в следствии стечения обстоятельств, сколько в следствие материи. Насчет случайности, то во первых сейчас считается, что практически, все законы, в конечном итоге, имеют вероятностную природу. То есть, упрощенно говоря, вода течет вниз, не потому что все её частицы движутся также, а потому что шанс движения вниз для отдельной частицы, выше чем шанс движения вверх.

Это совершенно противоречит всему людскому опыту

;)
Наука так часто противоречит обыденному человеческому опыту, что пора уже вывести эмпирическое обобщение («закон» ;): «наука всегда противоречит современному ей человеческому опыту». Под человеческим опытом понимается конечно опыт обывателя.

Ты веришь, что материя сотворила человека с моральной чувствительностью - чувством обязательства или долга". Я обращаюсь к твоему здравому смыслу, разве кажется разумным то, что первобытная слизь могла развиться в человека, остро воспринимающего мораль?

Возникновением и развитием морали, как одной из форм поведения занимается в частности этология. Рекомендую почитать литературу на данную тему, так как вопрос интересный но крайне сложный и объемный.

робот

Вообще-то, одним из свойств понятия робот является его искусственное происхождение, созданность. Как что это скорее с точки зрения верующих, человек — робот.

лишенный способности выбирать

А это откуда следует? Вы сами выше писали что «Ты веришь, что сознание возникло из случайного сочетания молекул», одним из свойств сознания (по крайней мере для стороннего наблюдателя) является способность выбирать. То есть в данном случае вы сами себе противоречите, утверждая что атеисты верят что человек «робот не наделенный свободой выбора» и что «материя породило сознание, наделенное свободой выбора». Или противоречие еще выше, так как если я правление понял, то из вашего представление о мире следует что утверждать что «материя в следствии самоорганизации способна создать робота, без сознания» уже не логично, но тем не менее указываете что данная вера наиболее логична для атеистов.

Или эскапистами являются те, кто не хочет признавать доказательства о существовании Бога?

Доказательства в студию.

Людям неизвестна подлинность эволюции, однако они верят в
нее.


Возможно для вас это будет новостью, но есть такое понятие как теория. В теорию не надо верить. Так как по сути теория является лишь моделью выведенной в следствии наблюдений, и в следствии несовершенства средств наблюдений и их принципиальной неполноты, является неполной и в конечном счете ошибочной. Ошибочность любой теории вовсе не означает что теория абсолютно неверна и бесполезна. Только еще раз повторяю верить в теории не надо, не для того они предназначены.

Несмотря на то, что нет ничего плохого в наличии убеждений, все
же несправедливо и незаконно принуждать студентов
государственных школ к изучению чьего-то убеждения за счет
налогоплательщиков.


С точки зрения научной методологии теория эволюции, на данный момент, является наиболее доказанной научной теорией рассматривающий развитие жизни на Земле. Так что это не просто «чьего-то убеждения», а господствующая научная теория.

С моей точки зрения, теория эволюции является религиозным мировоззрением, не подтвержденным ни наукой, ни
Библией, ни общественным мнением или здравым смыслом.


Ваша точка зрения в данном случае не имеет ни какого веса, так как извините, но в данном вопросе вы похоже являетесь абсолютно некомпетентным.

Сторонники теории эволюции поступят верно, признавшись, что они верят в эволюцию, и не знают, что она произошла так, как их этому учили.

Вся наука, имеющая дело с реальным миром, занимается лишь разработкой наиболее адекватной наблюдениям модели. Такова природа науки.

Фред Хойл, один из самых выдающихся ученых Великобритании, утверждал, что вероятность случайного появления высших форм жизни сопоставима с вероятностью того, что самолет "Боинг-747" может быть собран торнадо, проносящимся по свалке.

Он прав. Только в эволюции речь идет не об случайном, а об закономерном и постепенном, но многовариантном приспособлении материи. По есть случайно, не само приспособление (усложнение является лишь одним из способом приспособления), а выбор пути по которому приспособление пройдет. А то что матеря, в открытых системах, склонна к самоорганизации, вполне наблюдаемо, и подтверждено опытами.

Как химическая реакция может создать белок или ДНК, встроить его в глаз, сердце или мозг, если нет механизма контроля, определяющего, каким должен быть конечный продукт?

Почему это нет механизма контроля. Просто должна получиться более устойчивая (нежели предыдущая), к воздействием среды, система. А механизмом является выживание данной системы.

Эволюционисты всегда торопились заявить, что жизнь произошла из химических веществ, но их теория не выдерживает научной проверки.

Не путайте теорию эволюции и теорию абиоценоза. Это две разные теории (вернее два комплекса различных теорий).

Так называемая простая живая клетка более сложна, чем обширнейшая энциклопедия!

А кто вам сказал, что эволюция началась с клетки?

А первобытный бульон?

Вы бы еще Опарина вспомнили. Чувствую лет эдак через 50, христиане наконец начнут критиковать теории РНК-мира, гипертоников и т.д. ;)

Рекомендую следующую литературу:
О эволюции.
http://macroevolution.narod.ru/paperlist.htm
Рекомендую начать с, чтобы знали о чем речь идет: http://macroevolution.narod.ru/lifehistory.htm

О поведении, и немного об эволюции:
http://ethology.ru/
Начать рекомендую с:
http://ethology.ru/library/?id=56
и
http://ethology.ru/library/?id=234
Немного старовато, и не бесспорно но интересно:
http://ethology.ru/library/?id=53

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
12/01/08 16:08

# 545483

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Kindness, #545467] Help admins  

Рекомбинация английских букв никогда не произведет
китайскую книгу

Но рекомбинация бит в памяти копьютера может сделать из мухи слона.

Почему материя находится в таком четком порядке? Откуда появилась энергия для образования порядка?
Вы внимательно читаете. В неизолированных системах, где имеется приход энергии из вне. И для усиления энтропии нужно организоваться.

Когда, где, почему и как
а. Одноклеточные растения стали многоклеточными?
б. Появились двухклеточные и трехклеточные переходные формы?
в. Эволюционировали одноклеточные животные?

Когда и где сейчас не скажу. Но как нсказать не сложно. Большие скопления одноклеточных привели к появлению многоклеточных организмов для более высокой вероятности выживания. Почитайте про опыты с бактериями в воде с недостатком кислорода.


Что эволюционировало первым (как и на протяжении
которого времени действовало без остальных)?


Пищеварительная система, пища, аппетит,
способность найти и есть пищу,

Сначала пища, потом способность есть вместе с аппетитом, потом способность найти, потом пищеварительная система (Углерод, кислород(пища) - клетки(способность кушать), медузы (находить еде, но без пищеварительной системы), черви(первая система с анальным отверстием))

Потребность размножения или способность
размножения?

Без возможности не будет потребности. Первые организмы размножались делением.

Легкие, предохранительная слизь, горло или
совершенная смесь газов для вдыхания в легкие?

Сначала газы, потом легкие (если брать кислородный мир) Хотя сначала был мир, в котором кислород был яд и он выделялся из живых организмов, а потом появились организмы способные использовать кислород.

г. ДНК или РНК для передачи информации в части
клеток?

Сначала РНК мир, потом ДНК мир.

Термит или флагеллаты в его кишечнике,
которые, фактически, переваривают целлюлозу

Совместно.

Растения или насекомые, которые живут на
растениях и опыляют их

растения, бвозникли благодаря животным, любящим сладенькое.

кости, суставы, сухожилия, кровоснабжение
или мускулы для движения костей

У червей есть мышцы, а скелета нет. Есть хордовые, которые имеют только хорду, но не развит скелет.

Нервная система, восстановительная система
или гормональная система

гормональная система (в клетках для выработки ферментов, что бы перерабатывать пищу) затем Нервные клетки. Сисиемы образовывались совместно, по мере усложнения организмов.

Иммунная система или нужда в иммунной
системе

Нужда в имунной системе.

Как эволюционировал фотосинтез
Не совсем понял вопрос.

Как эволюционировало мышление
Сравните уровень мышления улитки и человека, поймете.

Как развились цветковые растения, и из чего?
Из нецветковых.
Что научного находится в идее, в которой говорится, что
водород стал человеком

Выше описывал. Подтверждение законов самоорганизации.
Действительно ли вы искренно верите в то, что все
произошло из ничего?

Я вообще ни во что не верю. Я принимаю только достоверные сведения.
Почему многие эволюционисты боятся идеи представления
креационизма в государственных школах?

Протому, что креационисты боятся идеи представления научной теории в церквях.
Если мы не должны допускать обучения религии в школах, тогда почему
бы нам не выбросить из учебников и эволюцию?

Потому, что школа рассамтривает доказанные научные идеи, а не фантазии.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
12/01/08 16:14

# 545488

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: IIoI, #545482] Help admins  

Вы бы еще Опарина вспомнили. Чувствую лет эдак через 50, христиане наконец начнут критиковать теории РНК-мира, гипертоников и т.д. ;)
Это точно. И будут говорить, что сингулярность как нельзя лучше описывает Бога.

Сатрап
Протестант
12/01/08 16:16

# 545490

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: MaxRusak, #545394] Help admins  

MaxRusak

Вселенная невесна. Она либо снова замкнется на сингулярности, либо полностью распадется.


Ну и пусть распадается, материя то никуда от этого не денется. Вот если обратно сжиматься начнет, то другое дело.

Поэому и кванты невечны, просто могут дольше существовать.

Разве квант может разрушиться?

Естественно не у всех. Я имел ввиду высших животных, живущих социальными группами.

Да, разумеется, у одиночек морали не откуда взяться.

Стефан
Христианин
12/01/08 16:17
edinvohriste.blogspot.com

# 545491

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: MaxRusak, #545463] Help admins  

Вот видите как всё хорошо животные оказывается так же имеют чувства ,значить у них есть душа .
Так почему они ещё не заговорили ? Почему они не эволюционируют ,как вы сказали за несколько миллионов лет? Вы вот к примеру говорите и вас понимают ,вы излагаете свои мысли
Всё так хорошо .Науку вы изучаете ,и создаёте своё программное обеспечение ,разбираетесь и в своём и во всём .А может быть ошибаюсь не во всём ,
а так просто хобби ,ну походя что ли . И здесь вас занесло, нелёгкая хобби ,да и вообще ваш жизненный путь это что –то несерьёзное так себе .
Не думаю что вы такой легкомысленный вы лучше .Вы высокий стройный ,жизнерадостный ,добрый ,кроткий ,когда нужно тихий ,смирённый ,а здесь вы конечно ,никто вас не знает
не видит, имя у вас как у атеиста ,да и вообще не всё у вас от животного которое только чувства имеют .Что–то вам подсказывает каждый день , жить правильно в обществе ?
Кто же подсказывает вам во всём ?
Вот кто вас научил быть атеистом ? Не знаете ? – А я знаю . А знаете кто научил сатанистов быть сатанистами ,а христиан христианами ?.У них есть свой учитель .
А вот вы так же чей-то ученик ,и не бездарный ,знаете что у животных есть чувства ,а вот как это могло случится что вы узнали ???
Что за связь такая у человека и животных ,как они узнают ,и говорят ,а вот эта собака злая .А вот этот человек добрый ?
Всё же где-то там внутри есть кто –то ? Кто определяет ,осмысливает и контролирует вас .Вы думаете это всегда вы ? Ошибаетесь ,не всегда .Вот к примере вы раздражаетесь
,и что если с вами будет слабее вас или проще ,вы наверное всё сделаете ,что бы он понял вас . Да, вы просто не в состоянии были контролировать себя и что с этого получилось .В следующий раз вы придёте в ярость и что вас может остановить? Вы сами себя не контролировали ? А кто ???Значить не всегда вы собой управляете ,не всегда ,а всё туда же против высокой материи которую вы не контролируете ,Думаете вам поможет наука? Нет она вам не поможет ,а вот мне Бог помогает ,а вы Его не знаете да ещё и отвергаете знания .Наука она останется здесь , а вы нет . Вот та ярость или раздражение увлекут вашу душу ,а потом придёт та душа на которую вы раздражались и что потом .А потом прощение не попросишь ,только здесь на земле можно сказать прости ,и сказать прощаю
,а потом нет . Вот и я говорю прости меня что плохое тебе желаю ,злое , я перст и состоящее из глины меня можно толочь ногами ,потому что я христианин ,а Христос учил нас смирению и кротости .Да , к стати вы так же имеете это качество кротость ,попользуйтесь этим качеством больше в жизни и поймёте что смирение ещё лучше ...Вас этому ни одна наука не научит

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
12/01/08 16:24

# 545495

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Сатрап, #545490] Help admins  

Ну и пусть распадается, материя то никуда от этого не денется.
По существующим сегодня моделям материя исчезнет.

Сатрап
Протестант
12/01/08 16:30

# 545500

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Kindness, #545452] Help admins  

Kindness

Мутации - это ошибки при копировании генетической информации. Каждая живая клетка обладает сложным молекулярным механизмом, ответственным за копирование генетической молекулы ДНК..
Это результаты ошибок в процессе воспроизведения организмов; признанные мутации у человека - альбиносы, люди с заячьей губой, карлики, сиамские близнецы. Мутации всегда вредны.


Вероятность, что Вы мутант примерно 50%. Похоже, что мутация была и правда вредной, она поразила Ваш мозг.

Сатрап
Протестант
12/01/08 16:39

# 545506

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: MaxRusak, #545439] Help admins  

MaxRusak

Во первых я же сказал, что полуобезьян нет небыло и небудет.

Тут Вы ошибаетесь. Они есть. Лемуры, тупайи и прочие являются полуобезьянами.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на