Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 35161 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (48) Kindness (40) Сатрап (18) rkbv (12) IIoI (4) Step1405 (2) Стефан (2) Cicero (1) psh (1) zen (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
Kindness
Христианство
13/01/08 11:09

# 545810

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: MaxRusak, #545483] Help admins  

Но рекомбинация бит в памяти компьютера может сделать из мухи слона.

С помощью вмешательства? давай примеры из жизни и случайно слепым образом..как это происходит..

Вы внимательно читаете. В не изолированных системах, где имеется приход энергии из вне. И для усиления энтропии нужно организоваться.

Вообще то я задал вам вопрос: Почему материя находится в таком четком порядке? Откуда появилась энергия для образования порядка?

В таких системах возможен временный рост порядка. Давайте возьмем любое живое существо как пример открытой системы. Порядок растет параллельно с ростом существа. Но для этого необходимы некоторые условия.
1. Должен существовать внешний источник необходимой для организма или системы энергии. Случайной энергии недостаточно. Слон является солидным источником энергии для посудной лавки, но не ведет к увеличению там порядка. Аналогично, живой организм может подвергнуться мощному энергетическому воздействию в виде атомного взрыва, но расти после этого вряд ли будет. Источник энергии, способствующей росту, должен быть приемлем для организма (еда).
2. Должны существовать способы превращения энергии в нечто, что клетки организма смогут усвоить. Без пищеварительной системы, которая расщепляет пищу на белки, углеводы и т.д., организм погиб бы от истощения, даже если бы вокруг него было обилие пищи. Откуда взялась эта пищеварительная система?
3. Исходно должна была существовать информация о пути использования этой энергии. Все системы любого живого организма (в том числе и пищеварительная система) развиваются по особой схеме благодаря генетической информации (ДНК), которую организм наследует от родителей.
Если система обладает предварительной информацией типа ДНК, ее порядок может вырасти. Но ни одна система, открытая или закрытая, не может увеличивать сеть информации сама по себе, независимо.
Объем информации увеличивается при условии внешнего источника, привносящего ее.
ДНК - самая эффективная система хранения информации из всех известных до сих пор. Второе начало термодинамики без сомнения указывает на то, что ее информация - продукт акта сотворения, а не слепого случая.

Большие скопления одноклеточных привели к появлению многоклеточных организмов для более высокой вероятности выживания.

Как и каким образом и почему?

Сначала пища, потом способность есть вместе с аппетитом, потом способность найти, потом пищеварительная система

Еще раз вопрос: внимательней - Что эволюционировало первым, как и на протяжении
которого времени действовало без остальных?

То есть сначала пища? эволюционировала? Теперь скажите как это бедное существо смогло выжить? без ДНК или РНК, без дыхания, без потребности размножения, без кровоснабжение и т.д...
У дельфина например есть аппарат который предотвращает кессонную болезнь, каким образом дельфин эволюционировал без этого аппарата?
Каким образом эволюционировал жираф, у которого стоит клапан в артерии, если бы его не было, то из-за поднятия головы он бы умер.....

Когда, где, почему, как и из чего
Эволюционировали киты? Эволюционировали морские коньки? Эволюционировали летучие мыши? Эволюционировали глаза?
Эволюционировали уши? Эволюционировали волосы, кожа, оперение,
чешуя, ногти, когти и т.д.?
Каким образом эволюционировал фотосинтез????


Существует много тысяч примеров симбиоза, которые ставят под сомнение эволюционное объяснение. Тогда почему мы
должны учить студентов, что эволюция является единственным объяснением этих взаимоотношений???

Как эволюция объясняет мимикрию (подражание)? Проявилась ли мимикрия в растениях и животных случайно,
по разумному выбору или по замыслу?

Когда, где, почему и как у человека развились(эволюционировали) чувства? Любовь, милость, вина и другие
чувства...

Каким видом вы являетесь? Почему вы не являетесь одним из других восьми или десяти видов?

Как пресмыкающиеся изменились в птиц? (Разные легкие, кости, глаза, органы размножения, сердце,
метод передвижения, телесный покров и т.д и т.п.)

Kindness
Христианство
13/01/08 11:24

# 545815

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: ВСЕМ, #545356] Help admins  

В теории эволюции говорится о том, что живые существа современен становятся более сложными. Из-за того, что
хромосомы в живой материи являются самыми сложными частицами материи вселенной, что же логически предположить,
что организмы с количеством хромосом развились первыми и организмы с наибольшим
количеством хромосом являются конечным результатом миллионов лет ))))))))))
Через много «миллионов лет» мы превратились в помидоры (или в домашнюю муху) и
так далее, пока мы не достигли человеческой стадии с сорока шестью хромосомами.

Одним из наших предков должна была быть идентичная тройка опоссумы, красные деревья и фасоль по двадцать две хромосомы. )))))))))))))))))))))))

Если мы будем продолжать эволюционировать, то в один прекрасный день мы станем табаком, потом, может быть,
мы станем карпом с сотней хромосом или же высочайшей формой жизни папоротником с четыреста восьмидесятью
хромосомами!

Не верьте этим сказкам ))))))))))))
Наука имеет дело с вещами, которые поддаются проверке, наблюдению и демонстрации, но эволюция такими качествами не обладает друзья...
Называя эволюцию "наукой" мы смешиваем сказку вместе с фактами. Пиво часто рекламируют во время
спортивных соревнований, но между пивом и спортом нет никакой логической связи..))))))))


"Ученые, утверждающие, что эволюция это факт жизни, являются великими шутами, и
то, чему они учат, может быть самым большим обманом всех времен. В объяснении эволюции у нас нет ни одной йоты факта".
— д-р Т. Н. Тамишиан, комиссия по атомной энергии, США

Kindness
Христианство
13/01/08 11:48

# 545825

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: rkbv, #545465] Help admins  

Вы вообще не по теме, а создайте новую тему друг мой..
Одна Мария (Ин, 20,1) Две Марии (Матв., 28:11)

ты предирайся к другому, а не к словам - например истории...как было....и какой смысл всего...например: приходят а камень отвален...а там пишет не отвален....жду )))))))))) примеров....в новой теме...

Kindness
Христианство
13/01/08 11:51

# 545828

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: rkbv, #545511] Help admins  

Ув.Kindness. Неужели на этом ресурсы интернет о божественном происхождении вселенной закончились? :-))
Потому что пора наступать на ваши мозоли - )))))

Kindness
Христианство
13/01/08 12:04

# 545834

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: ВСЕМ, #545356] Help admins  

Атеист, верящий в эволюцию,не может найти Бога по той же причине, по которой и вор не
может найти полицейского.
Вся наблюдаемая вселенная подтверждает законы термодинамики. Вселенная изнашивается, а не улучшается. И сегодня несколько шутов все еще могут ввести в заблуждение массы людей и заставить их молчать об очевидном...
Ясно видно, что эволюция никогда не происходила, не происходит в настоящее время и не произойдет в будущем.
Весь миф эволюции основан на предположении того, что возраст земли составляет миллиарды лет.
Существует множество подтверждений тому, что возраст земли составляет менее десяти тысяч лет и что динозавры всегда жили одновременно с человеком. Многие ученые верят в то, что некоторые динозавры живут еще и сегодня. Динозавры
упоминаются и в Библии как Божий создания. Так что эволюция, это религиозное мировоззрение сегодня стоит великолепно нагой.

Сатрап
Протестант
13/01/08 13:39

# 545862

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Kindness, #545815] Help admins  

Kindness

В теории эволюции говорится о том, что живые существа современен становятся более сложными.

Такие глупости могут говорить только креационисты, ТЭ ничего подобного не утверждает.

Хватит лгать.

Сатрап
Протестант
13/01/08 13:46

# 545866

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Kindness, #545834] Help admins  

Kindness

Вся наблюдаемая вселенная подтверждает законы термодинамики.


И что?

Вселенная изнашивается, а не улучшается.

Синтез из водорода элементов от гелия до трансурановых это износ?

Ясно видно, что эволюция никогда не происходила, не происходит в настоящее время и не произойдет в будущем.

Можете еще отче наш прочесть, для убедительности. :)

Весь миф эволюции основан на предположении того, что возраст земли составляет миллиарды лет.

Ничего подобного. Возраст Земли посчитан несколькими независимыми методами.

Динозавры
упоминаются и в Библии как Божий создания.


Хватит лгать, ну ладно в науке Вы полный нуль, что и в Библии тоже?

Так что эволюция, это религиозное мировоззрение сегодня стоит великолепно нагой.

И здесь можете отче наш прочесть, для солидности.

rkbv
Атеист
13/01/08 14:10
www.sotref.com

# 545882

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Kindness, #545825] Help admins  

:-))
ты предирайся к другому, а не к словам - например истории...как было....и какой смысл всего...например: приходят а камень отвален...а там пишет не отвален....жду )))))))))) примеров....в новой теме...


Слово придирайся пиши через "И" :-))) Хотя креационистам видимо можно. У них во всем глубокие познания! Не говоря уже об обычной грамоте:-)) Изучите геохронологическую шкалу, милейший! 10000 лет от сотворения земли, надо же! Пирамидам в Гизе 4500 лет. Как же Бог допустил своему конкуренту Ра их построить руками врагов избранного Еврейского народа? В чем же их избранность, когда их все кому не лень обижают? Посчитайте сколько лет прошло от создания перволюдей, а затем вычислите в какой прогрессии они размножались, затем появился Египетский народ, которого вместе с рабами хватило за столько лет возвести эти сооружения. Древние люди. Их стоянки находят повсюду. Методом радиоуглеродного анализа выяснено что их возраст не менее 15
000 лет. Динозавры. Этим особям 230000000 лет и это доказано.
В чем опасность, так это в невежестве. И невозможности креационисту посмотреть на мир шире, чем каноны библии. Такие люди тормозят прогресс. И ничего путного из себя как правило не представляют. Лучший путь- ловить овец, для дальнейшей стрижки.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
13/01/08 15:30

# 545924

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Kindness, #545810] Help admins  

С помощью вмешательства? давай примеры из жизни и случайно слепым образом..как это происходит..
Случайно никак. Только закономерно.

Почему материя находится в таком четком порядке? Откуда появилась энергия для образования порядка?
Птому, как четкий порядок в одном месте увеличивает энтропию в другом, а энергия взялась из Биг Бена.


Должен существовать внешний источник необходимой для организма или системы энергии. Случайной энергии недостаточно. Аналогично, живой организм может подвергнуться мощному энергетическому воздействию в виде атомного взрыва, но расти после этого вряд ли будет. Источник энергии, способствующей росту, должен быть приемлем для организма (еда).
Солнце основной источник энергии. Выключаем Солнце и жизни на земле не будет. Далее солнечная энергия преобразуется в иные виды.


Должны существовать способы превращения энергии в нечто, что клетки организма смогут усвоить. Без пищеварительной системы, которая расщепляет пищу на белки, углеводы и т.д., организм погиб бы от истощения, даже если бы вокруг него было обилие пищи. Откуда взялась эта пищеварительная система?
А у клеток есть пищеварительная система? Нет ее у клеток, а они живут. Кроме того растениям не нужны белки и углеводы. Растения питаются углеродом и кислородом.

Второе начало термодинамики без сомнения указывает на то, что ее информация - продукт акта сотворения, а не слепого случая.
Никакого случая небыло и впомне, все происходило в рамках законов развития.

Как и каким образом и почему?
Я же говорил. Почитайте опыты с колониями бактерий, при нехватке кислорода в воде.

То есть сначала пища? эволюционировала? Теперь скажите как это бедное существо смогло выжить? без ДНК или РНК, без дыхания, без потребности размножения, без кровоснабжение и т.д...
Без кровоснабжения существуют бактерии.
Кстати и потребности в размножении бактерии не испытывают, просто делятся и все.
Без РНК действительно никак нельзя, но дело в том, что сначала появилясь РНК, а потом уже на ее основе жизнь.
А пища это углерод, вода и другие минеральные соединения.

У дельфина например..... чешуя, ногти, когти и т.д.?
Читаем книжки по биологии. Там все написано. Как эволюционировало, каким образим.

Существует много тысяч примеров симбиоза, которые ставят под сомнение эволюционное объяснение.
Кстати про симбиоз. Почему не умерла бельевая вошь, при условии, что она питается кровью человека, живет в одежде, если у Адама одежды небыло?
А с точки зрения эволюции, просто выжили те особи, которые вступити в симбиоз.

Как эволюция объясняет мимикрию (подражание)?.
Возможностью выжить.


Когда, где, почему и как у человека развились(эволюционировали) чувства? Любовь, милость, вина и другие чувства...
От своих предков, которые так же имеют чувства. Просто когда лебедь сам себя убивает, когда погибает его партнерша, то это инстинкт, когда тоже самое делает человек, то это чувчтво любовь. Когда мать заботиться о своем ребенке, то у людей это чувство материнской любви, а у животных инстинкт материнский. Мы просто исскуственно провели эту грань между инстинктом и чувством.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
13/01/08 15:37

# 545926

Re: Эволюция - сказка для взрослых нов [re: Kindness, #545815] Help admins  

Не верьте этим сказкам
Я вообще ни чему не верю, а тем более тем сказкам, которые озвучили вы в которых у вас животные превращаются в растения, а потом эти растения снова в животных. Хотябы школьный учебник по биологии почитайте, что бы не писать этих сказок.

Наука имеет дело с вещами, которые поддаются проверке, наблюдению и демонстрации, но эволюция такими качествами не обладает друзья...
Эволюция поддается проверке и проверена и ПОЛНОСТЬЮ ДОКАЗАНА.

д-р Т. Н. Тамишиан, комиссия по атомной энергии
Это не слова биолгоа. Биология сегодня не проще, чем квантовая физика.
Я думаю ни одному биологу в голову не придет критиковать квантовую физику т.к. в ней не разбираются, а вот критиковать не менее сложную ТЭ берется даже школьник.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на