Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 59261 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Yegor (78) rkbv (41) MaxRusak (39) zen (15) Мирра (11) kurat (8) Leonnid (8) Сатрап (8) МакМих (7) Cicero (3) Фаламеезар (2) Ольга_М (1)

Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)
rkbv
Атеист
22/01/08 10:59
www.sotref.com

# 550077

Re: Заглянем в прошлое нов [re: Yegor, #550016] Help admins  

Егор, признаюсь что мне приятно вести с Вами диалог. Вы здравомыслящий человек. Несмотря на то, что верите в духов:-))

Что же такое «община Божья» как не Церковь?
А как церковь называлась в Ветхом завете?
Здесь от угла зрения зависит. Я православный, смотрю под своим углом, католики под своим.
Значит Вы признаете, что даже в христианстве не все так однозначно?
Да, Церковь часто была в политике, как православная, так и католическая. Но часто и ущемлялась политическими деятелями. Большую часть времени ущемляла она.
Вообще, наш исторический и культурный мир намного богаче и красивше, чем его основа - законы мироздания, законы физики. Законы может и не красивше культурного мира, но это законы. а против них не попрешь!:-)) Хорошо когда яблоко в лоб попадает:-))
И на Церковь и на сознания людей накладываются всевозможные культурные и исторические события. По поводу расколов и навязывания, могу ответить даже я, хотя склад моего ума далёк от гуманитарного. Но здесь лучше обратиться к историкам и религиоведам, хотя их мнения и будут в корне противоречить друг другу.
Не в библии заложены эти противоречия?
Ой, а у меня слово «бывший» перечёркнуто.
При копировании текста подчеркивание слетело, приношу изв.
А как иначе! Каждому нужны овцы для стрижки:-)) И православие пытается восстановить утраченные позиции.
Ну не призывать же ему людей к мунизму :)
Нет, просто надо признавать, что в связи с обилием религиозных течений не обязательно Православие форева:-))

По-моему в книге «Протестантам о православии» о. Андрей разбирает проблемы протестантизма и православия. Хотя думаю и в протестанты вы не пойдёте, даже веря во Всевышнего. Ведь для этого не только поверить надо, но и от девочек топлес отказаться :) а отмазки так легко найти: у православных - «мощи святых», у протестантов – «американизм», у католиков – «папа римский», да и вообще их культура мне не близка.
Да уж! от девочек топлес отказаться не может ни один нормальный мужик:-)) Да и Христос не был пуританских взглядов....
По поводу религии. Я свой выбор уже сделал:-)) Я Атеист, поскольку затрудняюсь определить, какая религия правильная. Ведь их так много. Поверишь не в ту, и гореть в геенне. А так может и пронесет:-))))

Сатрап
Протестант
22/01/08 11:19

# 550084

Re: Заглянем в прошлое нов [re: Yegor, #550007] Help admins  

Yegor

Вот как иудеи объясняют 81 Псалом:


В ТаНаХе это 82 Псалом.

82

(1) Псалом Асафа. Б-г стоит (присутствует) в общине Б-жьей, среди судей судит Он. (2) Доколе судить будете неправедно и оказывать предпочтение нечестивым? Сэла! (3) Судите бедного и сироту, угнетенного и нищего судите праведно. (4) Выручайте бедного и нищего, от руки нечестивых спасайте. (5) Не знают и не понимают, во тьме ходят, шатаются все основания земли. (6) Сказал я: ангелы вы и "сыновья Всевышнего все вы. (7) Однако, как человек, умрете и, как любой сановник, упадете. (8) Встань, Б-же, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

Вечно Вы путаете.

Yegor
Православный
22/01/08 15:40

# 550244

Re: Заглянем в прошлое нов [re: rkbv, #550077] Help admins  

Несмотря на то, что верите в духов:-))
Только вот в духов то я как раз и не верю :) В духов обычно верят те, кто не может поверить Богу, теософы к примеру... Моя вера достаточно проста: Творец и Спаситель, Троица и Двоица.

А как церковь называлась в Ветхом завете?
По моему важно ни как называлась, а какую роль она несла. Хотя если у вас есть интересное для неё название, то с удовольствием выслушаю.

Значит Вы признаете, что даже в христианстве не все так однозначно?
Само собой! Как же не без этого! Чёткость существует только в математике и в физике.

Не в библии заложены эти противоречия?
Не думаю, что в Библии заложены противоречивые взгляды историков на староверческий раскол при Патриархе Никоне. Дня три назад, кстати, по поводу раскола передача по «культуре» была. Там и про реформы Никона и про его ошибки говорили, далеко не с Библией там дело связанно, а скорее с политикой и недальновидностью.

Нет, просто надо признавать, что в связи с обилием религиозных течений не обязательно Православие форева:-))
Православие и католицизм это те религиозные ветви христианства, которые внесли наибольший культурный вклад в наше общество. Но мне как-то ближе Достоевский, Есенин и Булгаков, чем Рафаэль или Микелянжело. Хотя это дело вкуса. А те новомодные религиозные течения, как правило, оказываются всего лишь оккультной теософией.

Да уж! от девочек топлес отказаться не может ни один нормальный мужик:-)) Да и Христос не был пуританских взглядов....
Может не поверите, но я слышал, что многие христиане то и отказываются! Трудно им беднягам, но отказываются! Или вы действительно под старость лет думаете, что секс эта та непреходящая ценность, ради которой и стоит жить? Такие мысли более подходят гиперсексуальному подростку, чем дедушке :) А взгляды Христа, вы видимо почерпнули из гностического апокрифа от Фомы?

По поводу религии. Я свой выбор уже сделал:-)) Я Атеист, поскольку затрудняюсь определить, какая религия правильная. Ведь их так много. Поверишь не в ту, и гореть в геенне. А так может и пронесет:-))))
Это безусловно дело выбора, только вот судить нас будут не по вере, и даже не по делам, а по милости Божьей. Вера лишь помогает укрепить те моральные ценности, которые в человека заложили родители. Не думаю, что высшей моральной ценностью молодого пенсионера при прекрасной жене и внуке крепыше является озабоченность прелестями 18-летних блядей. Ни чего страшного? Мужская потребность? Норма атеистического мировоззрения? Так это только первый шаг к растлению. И не заметим, как блуд и педерастия захлестнут общество.
Когда у человека нет религиозного стержня, ему достаточно сложно бороться с грехом. Ведь один раз живём, а жизнь так коротка! Это ничего, что я сегодня грех совершил, бывает, ведь несмотря ни на что, я такой правильный и хороший! Вон вчера голодающих детишек в Ираке показывали, так я их пожалел, и даже деньги готов был выслать!
Дело же не в том, что в аду гореть или не гореть, дело в другом, чтобы эту жизнь человеком прожить и не изгадить её.
Вы внучку не ждёте? Как отнесётесь, если она в порно сниматься будет? Правнучка? Сейчас вы убережёте, тех, кто рядом, а далее, когда вас не станет? Если у вас эгоистичные взгляды, то я знаю, какая религия вам подойдёт – сатанизм. У них как раз высшей ценностью является эгоизм.
А какой смысл вы видите в вашем присутствии на форуме? Убедить верующих, что их Книга противоречива и что они лучше бы для себя пожили? По моему вам просто не хочется одному быть в грехе среди христиан, пусть порой не способных вразумительно ответить на те каверзные вопросы, которыми вы их сыпете, зато пытающимися обуздать свои страсти? Я честно признаюсь, тут я далеко не ради вас, и не ради атеистов, и даже не ради того, чтобы установить истину, здесь я ради тех людей, которые не пишут, а читают, которые сомневаются и ищут Бога. Если мне удастся разрешить какие-нибудь их сомнения, то буду счастлив. По моему достаточно честно. А вы здесь зачем? Зачем задаёте вопросы, выработанные в годы «научного атеизма»?

rkbv
Атеист
22/01/08 16:08
www.sotref.com

# 550255

Re: Заглянем в прошлое нов [re: Yegor, #550244] Help admins  


Хороший пост, Егор! Зачем я здесь, уже писал. Для Вас повторюсь: Я руководитель.В коллективе есть верующие. Общение на форуме помогает выработать линию поведения и убеждения. Многое Вы говорите правильно. Но многое только с точки зрения верующего. Кстати не уверен, что веруете Вы фанатично. В Вас есть здравый смысл. И рано или поздно он приведет Вас к отрицанию такого Бога, каким он рисуется в Библии.
О моих грехах: почитайте внимательно Ветхий Завет. Там святые люди выдавали своих жен за сестер. И от этого имели много скота:-)) Я до такого скотства не опускаюсь. Хоть и не святой:-)) Ну а прелюбодеяние. Кто говорит у того и болит? Зайдите почитайте:
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=prlds тогда мой юмор а ля топлес Вам покажется детской шалостью. Несмотря на то, что верите в духов:-))
Только вот в духов то я как раз и не верю :) В духов обычно верят те, кто не может поверить Богу, теософы к примеру... Моя вера достаточно проста: Творец и Спаситель, Троица и Двоица.
Так Вы значит не верите в святого духа?
А как церковь называлась в Ветхом завете?
По моему важно ни как называлась, а какую роль она несла. Хотя если у вас есть интересное для неё название, то с удовольствием выслушаю.
Так какую роль несла ветхозаветная церковь? Тем более что такого понятия не существовало.
Значит Вы признаете, что даже в христианстве не все так однозначно?
Само собой! Как же не без этого! Чёткость существует только в математике и в физике.
Не значит ли это что Математика и физика лучше христианства?
Не в библии заложены эти противоречия?
Не думаю, что в Библии заложены противоречивые взгляды историков на староверческий раскол при Патриархе Никоне. Дня три назад, кстати, по поводу раскола передача по «культуре» была. Там и про реформы Никона и про его ошибки говорили, далеко не с Библией там дело связанно, а скорее с политикой и недальновидностью.
Про староверов, да, согласен. Ну а в целом? Вы признаете противоречивость Библии?
Нет, просто надо признавать, что в связи с обилием религиозных течений не обязательно Православие форева:-))
Православие и католицизм это те религиозные ветви христианства, которые внесли наибольший культурный вклад в наше общество. Но мне как-то ближе Достоевский, Есенин и Булгаков, чем Рафаэль или Микелянжело. Хотя это дело вкуса. А те новомодные религиозные течения, как правило, оказываются всего лишь оккультной теософией.
Мрак средневековья тоже?
Да уж! от девочек топлес отказаться не может ни один нормальный мужик:-)) Да и Христос не был пуританских взглядов....
Может не поверите, но я слышал, что многие христиане то и отказываются! Трудно им беднягам, но отказываются! Или вы действительно под старость лет думаете, что секс эта та непреходящая ценность, ради которой и стоит жить? Такие мысли более подходят гиперсексуальному подростку, чем дедушке :) А взгляды Христа, вы видимо почерпнули из гностического апокрифа от Фомы?
Да, почитываю апокрифы, верно. Почему только их не включили в Библию, ведь тоже апостолы писали.Ну а насчет гиперсексуальности.... доживите до моих лет, вспомните может:-))
По поводу религии. Я свой выбор уже сделал:-)) Я Атеист, поскольку затрудняюсь определить, какая религия правильная. Ведь их так много. Поверишь не в ту, и гореть в геенне. А так может и пронесет:-))))
Это безусловно дело выбора, только вот судить нас будут не по вере, и даже не по делам, а по милости Божьей. Вера лишь помогает укрепить те моральные ценности, которые в человека заложили родители. Не думаю, что высшей моральной ценностью молодого пенсионера при прекрасной жене и внуке крепыше является озабоченность прелестями 18-летних блядей. Ни чего страшного? Мужская потребность? Норма атеистического мировоззрения? Так это только первый шаг к растлению. И не заметим, как блуд и педерастия захлестнут общество.

Наивно! Сейчас слава Богу городов, с таким количеством педиков как в Библейские святые времена, нет. Ну а о морали атеиста можно говорить сколько угодно. Все люди разные, знаете ли....
Когда у человека нет религиозного стержня, ему достаточно сложно бороться с грехом. Ведь один раз живём, а жизнь так коротка! Это ничего, что я сегодня грех совершил, бывает, ведь несмотря ни на что, я такой правильный и хороший! Вон вчера голодающих детишек в Ираке показывали, так я их пожалел, и даже деньги готов был выслать!
Надо было выслать. И еще миллионам голодающих. Продайте имущество, как завещал Христос.

Дело же не в том, что в аду гореть или не гореть, дело в другом, чтобы эту жизнь человеком прожить и не изгадить её.
Вы внучку не ждёте? Как отнесётесь, если она в порно сниматься будет? Правнучка? Сейчас вы убережёте, тех, кто рядом, а далее, когда вас не станет?

А я уверен, что не станет. Для этого есть все основания. И накопленная материальная база.

Если у вас эгоистичные взгляды, то я знаю, какая религия вам подойдёт – сатанизм. У них как раз высшей ценностью является эгоизм.
Не судите да не судимы будете. Сатанизм мне отвратителен. КАК И ЛЮБАЯ РЕЛИГИЯ....

Я честно признаюсь, тут я далеко не ради вас, и не ради атеистов, и даже не ради того, чтобы установить истину, здесь я ради тех людей, которые не пишут, а читают, которые сомневаются и ищут Бога. Если мне удастся разрешить какие-нибудь их сомнения, то буду счастлив. По моему достаточно честно. А вы здесь зачем? Зачем задаёте вопросы, выработанные в годы «научного атеизма»?
Ответил выше. Если Вы не хотите установить истину, значит Вы не сможете разрешить сомнения верующих. Вам то для чего надо рахвеивать сомнения? План по увеличению паствы? Вы имеете отношение к церковным служащим?

Yegor
Православный
22/01/08 17:17

# 550272

Re: Заглянем в прошлое нов [re: rkbv, #550255] Help admins  

Зачем я здесь, уже писал. Для Вас повторюсь: Я руководитель.В коллективе есть верующие. Общение на форуме помогает выработать линию поведения и убеждения. Многое Вы говорите правильно. Но многое только с точки зрения верующего. Кстати не уверен, что веруете Вы фанатично. В Вас есть здравый смысл. И рано или поздно он приведет Вас к отрицанию такого Бога, каким он рисуется в Библии.
О моих грехах: почитайте внимательно Ветхий Завет. Там святые люди выдавали своих жен за сестер. И от этого имели много скота:-)) Я до такого скотства не опускаюсь. Хоть и не святой:-)) Ну а прелюбодеяние. Кто говорит у того и болит? Зайдите почитайте:http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=popov
тогда мой юмор а ля топлес Вам покажется детской шалостью.



Не думаю, что стоит ассоциировать себя со святыми Ветхого завета. Христианство успело сильно поменять человека, поменять его моральные ценности. И сейчас задача не в том, чтобы приобрести, а в том, чтобы не растерять. Я не хочу осудить вас в грехах, я и сам далеко не свят. Думаю, у меня есть грехи на порядок тяжелее ваших, но здесь не место для исповеди. Я лишь хочу показать, что христианство, а именно православие, способно сохранить мораль в обществе. К отрицанию Бога я вряд ли приду, именно потому, что не фанатик. Я просто смысла не вижу всего этого без Бога.
Кстати, а почему вы ведёте общение в агрессивно наступательном характере (не со мной, а в других ветвях форума)? Если для того, чтобы посмотреть реакцию, то думаю верующий останется со своим, воспримет ваш пост как испытание в вере и будет молиться, пока не найдёт внятного объяснения. Так что секрета в этом нет, да и работники христиане, как правило, более ответственные, ведь в Библии так много об уважении к начальнику и его действиям!

Ну а прелюбодеяние. Кто говорит у того и болит?
К сожалению и этот грех есть, даже ещё не исповеданный. Так что обвинять вас я права не имею, а вот подчеркнуть наши противоположные взгляды на это просто обязан.

Так Вы значит не верите в святого духа?
Не путайте понятия, вера в духов и вера в Одну из Личностей Троицы разные веры.

Так какую роль несла ветхозаветная церковь? Тем более что такого понятия не существовало.
Почитайте Книгу Судей, там Церковь несла роль власти.

Не значит ли это что Математика и физика лучше христианства?
По моему это разные вещи. Сами так разве не думаете?

Про староверов, да, согласен. Ну а в целом? Вы признаете противоречивость Библии?
Я не на столько горделив, чтобы «признавать противоречивость» Книги, которая на порядок умнее меня. Вы приводили некоторые «противоречия», я их объяснил. Можете продолжить приводить их, но смысл в этом? У меня есть дела поважнее того, чтобы объяснять Вам то, что Вы не поняли. Да и понять вряд ли хотите, так «постебаться».

Мрак средневековья тоже?
Что вы подразумеваете под мраком средневековья?

Да, почитываю апокрифы, верно. Почему только их не включили в Библию, ведь тоже апостолы писали.
Во втором и третьем веке апостолы-гностики? Да апокриф от Фомы пропитан гностицизмом!

Ну а насчет гиперсексуальности.... доживите до моих лет, вспомните может:-))
Даст Бог - доживу.

Наивно! Сейчас слава Богу городов, с таким количеством педиков как в Библейские святые времена, нет. Ну а о морали атеиста можно говорить сколько угодно. Все люди разные, знаете ли....
Библейские святые времена, это Ветхозаветные? Так христианство то взгляды общества и поменяло. А люди действительно разные.

Надо было выслать. И еще миллионам голодающих. Продайте имущество, как завещал Христос.
Сначала надо позаботиться об окружающих, а уж потом о соседях. Помните как в песне у Трофима: Жалеем слонов с далекой Суматры И ближних пинаем ногой. Нужно о своих детях позаботиться, а уж потом за Ирак страдать. Если можете и то и то, дай вам Бог.

А я уверен, что не станет. Для этого есть все основания. И накопленная материальная база.
Дай Бог.


Не судите да не судимы будете. Сатанизм мне отвратителен. КАК И ЛЮБАЯ РЕЛИГИЯ....
Они себя религией не считают, это у них принцип жизни.

Ответил выше. Если Вы не хотите установить истину, значит Вы не сможете разрешить сомнения верующих. Вам то для чего надо рахвеивать сомнения? План по увеличению паствы? Вы имеете отношение к церковным служащим?
Нет, я не церковный служащий. Просто мне не безразлично то общество, в котором будут воспитываться мои правнуки.

rkbv
Атеист
23/01/08 04:14
www.sotref.com

# 550496

Re: Заглянем в прошлое нов [re: Yegor, #550272] Help admins  

Не думаю, что стоит ассоциировать себя со святыми Ветхого завета. Христианство успело сильно поменять человека, поменять его моральные ценности.
Безусловно это был шаг вперед относительно свирепого Бога, нюхающего дым жертвоприношений.Но все не так однозначно. Христос жил при Римской оккупации, поэтому подстраивался под ее законы. Учил любить врагов, подставлять щеку ИТД. Не по Божески как то:-))К тому же мрак средневековья с его крестовыми походами это тоже история Христианства. Которое поменяло...
И сейчас задача не в том, чтобы приобрести, а в том, чтобы не растерять. А я считаю надо приобретать не растеривая общечеловеческих ценностей которые действительно присутствуют в Библии наряду с откровенной дремучестью.
Я не хочу осудить вас в грехах, я и сам далеко не свят. Грех это для верующих. Для атеиста это нечто другое:-)) Мы ведь не живем по православному законодательству. У нас пока светское государство со своими законами.
Я лишь хочу показать, что христианство, а именно православие, способно сохранить мораль в обществе.
Поделитесь этими мыслями с другими конфессиями:-))
Кстати, а почему вы ведёте общение в агрессивно наступательном характере (не со мной, а в других ветвях форума)?
А Вы почитайте начало диалога со стороны оппонента. Действие рождает адекватное противодействие:-))

Если для того, чтобы посмотреть реакцию, то думаю верующий останется со своим, воспримет ваш пост как испытание в вере и будет молиться, пока не найдёт внятного объяснения. Так что секрета в этом нет, да и работники христиане, как правило, более ответственные, ведь в Библии так много об уважении к начальнику и его действиям!
Это их проблема. Пусть молятся, если свободного времени некуда девать:-)) Что касаемо работников, да. они хорошие исполнители. Но как правило не творческие личности. А на одних исполнителях прогресс не двинешь:-))
К сожалению и этот грех есть, даже ещё не исповеданный. Уважаю, настоящий мужик! Говоря так не обязательно что я уж такой нарушитель 7 заповеди. Помните что Адам и Ева были обнажены в Раю. И это было их нормальным( до греха) состоянием. В древней Греции был культ красивого тела. Согласитесь, что гораздо приятнее смотреть на обнаженную "Венеру" с красивой фигурой, чем на бесцветную монашку? :-))

Не путайте понятия, вера в духов и вера в Одну из Личностей Троицы разные веры.
А как же сонм ангелов? Херувимов, Серафимов ИТД? А также дьявольской нечисти?. Ведь их никто не видит. Не значит ли это что они духообразной формы? :-))
Я не на столько горделив, чтобы «признавать противоречивость» Книги, которая на порядок умнее меня. Вы приводили некоторые «противоречия», я их объяснил. Можете продолжить приводить их, но смысл в этом? У меня есть дела поважнее того, чтобы объяснять Вам то, что Вы не поняли. Да и понять вряд ли хотите, так «постебаться».
Не завышенная ли у Вас самооценка? :-)) На порядок выше. Думаю порядками это не определить. Насчет стеба: Если верующий настолько погряз в своих предрассудках и не может адекватно оценить ситуацию. То и стеб ему не понятен. Вы вот вполне адекватный человек и понимаете, что земля не плоская:-)) И небесной тверди, где живет Бог, не существует. Ведь так?:-))

Что вы подразумеваете под мраком средневековья?
Широкое понятие. В частности охоты на ведьм и здравомыслящих людей. Костры во славу Христианства. Гоморра отдыхает.


Во втором и третьем веке апостолы-гностики? Да апокриф от Фомы пропитан гностицизмом!

Тем не менее это подстраивание христианской морали под себя.С перлюстрацией и цензурой того, что не вписывалось в рамки. А где же историческая справедливость? Ведь Было!

Нет, я не церковный служащий. Просто мне не безразлично то общество, в котором будут воспитываться мои правнуки.

Мне тоже! Но всякая религия это самообман и уход от реальной оценки действительности. Вера в потусторонние силы не может дать человеку уверенности в себе как личности. По моему мнению необходим хороший государственный институт по проблемам устройства общества, раскрытия творческого потенциала личности и психологической помощи нуждающимся.
Не религия движет человеком в сторону прогресса а наука. И это надо признать.

Yegor
Православный
23/01/08 05:21

# 550512

Re: Заглянем в прошлое нов [re: rkbv, #550496] Help admins  

К тому же мрак средневековья с его крестовыми походами это тоже история Христианства. Которое поменяло...
Там больше политики и алчности было, чем христианства. Ведь вы же не думаете, что и сейчас иракцев истребляют не ради нефти, а ради мира во всём мире.

А я считаю надо приобретать не растеривая общечеловеческих ценностей которые действительно присутствуют в Библии наряду с откровенной дремучестью.
А что в Новом завете такого дремучего? Не в Ветхом, который рассматривается именно как детский садик перед школой, а именно в Новом?

Я лишь хочу показать, что христианство, а именно православие, способно сохранить мораль в обществе.
Поделитесь этими мыслями с другими конфессиями:-))
Я бы с радостью с ними поспорил, но они пока не вмешиваются. А мои аргументы просты, это традиционная религия наших дедов и прадедов. Она в себе несёт тот культурный багаж, который был накоплен Русью за 1000 лет. Без знания Православия нельзя понять очень большой пласт в нашей культуре, искусстве и истории. Я не призываю верить (вера это личное дело каждого), я лишь призываю знать нашу культуру, знать её основы... Но пока повода поговорить с другими конфессиями об этом мне не выпало.

Уважаю, настоящий мужик!
Ничего в этом уважительного нет. Уважать надо монаха, который может сдержать себя от грязи, а не грешника, который не может даже проконтролировать свои инстинкты.

Помните что Адам и Ева были обнажены в Раю. И это было их нормальным( до греха) состоянием. В древней Греции был культ красивого тела. Согласитесь, что гораздо приятнее смотреть на обнаженную "Венеру" с красивой фигурой, чем на бесцветную монашку? :-))
В Греции и гомосексуализм был нормой, но это не повод подражать им. А красивое тело, да православие не против красоты человека, оно против разврата. Разврата в самом широком смысле этого слова. В православии к браку между мужчиной и женщиной относятся положительно, так же и к сексуальным отношениям в браке. В этом мы сильно отличаемся от католицизма. У нас даже священник вполне может состоять в браке, нет в православии такого запрета. А вот отношения вне брака, рассматривается как грех. Грех который может повредить не только тебе, но и твоей семье и близким. Исаак Сирин сравнивал грешника с псом, который лижет пилу и не замечает причиняемого себе вреда, пьянея от вкуса собственной крови.

А как же сонм ангелов? Херувимов, Серафимов ИТД? А также дьявольской нечисти?. Ведь их никто не видит. Не значит ли это что они духообразной формы? :-))
Мне достаточно верить в Бога и не лезть в метафизику. Пусть люди более религиозного склада ума размышляют по поводу духов и ангелов, а так же дьявольской нечисти.

Не завышенная ли у Вас самооценка?
Да, немного завышена, борюсь с этим :)


Широкое понятие. В частности охоты на ведьм и здравомыслящих людей. Костры во славу Христианства. Гоморра отдыхает.
По данным, которые приводил о. Кураев в эпоху охоты на ведьм, за три века сожгли всего 3000 человек. Не так уж и много. Причём 10% из них были гомосексуалисты, остальные оккультисты. А кого из здравомыслящих сожгли то? Назовите хоть одну фамилию.

Тем не менее это подстраивание христианской морали под себя.С перлюстрацией и цензурой того, что не вписывалось в рамки. А где же историческая справедливость? Ведь Было!
Было, были несколько веков борьбы церкви с гностицизмом. У нас даже в Символ веры вошли строки, которыми велась борьба с гностиками. Только вот гностики то как раз не за признание красоты человеческого тела вели споры, по их мненью тело человека отвратительно. И в апокриф от Фомы вошли не сексуальные видения гностиков, а зачатие от поцелуя. От поцелуя, как от соприкосновения дыханий, соприкосновения душ.

Вера в потусторонние силы не может дать человеку уверенности в себе как личности. По моему мнению необходим хороший государственный институт по проблемам устройства общества, раскрытия творческого потенциала личности и психологической помощи нуждающимся.
Зачем изобретать велосипед, раз есть религия? А про государственный институт как-то зловеще звучит, ведь ничего государству (или ряду чиновников) не помешает истребить неугодную личность. Будет тотальный контроль государства над человеком. Нет уж, лучше традиционная религия.

Не религия движет человеком в сторону прогресса а наука. И это надо признать.
Наука это ребёнок христианства. Она нас к техническому прогрессу движет, это да. Но развитие должно быть не однобоким, а всесторонним. Технический прогресс освобождает кучу времени, и вот тут то и начинается... Общество вместо того, чтобы совершенствовать себя духовно (литература, живопись, музыка...), прилипает к телевизору, к бутылке с пивом и деградирует. У нас прогресс в техническом плане, но регресс в культурном и духовном. Регресс в моральных устоях. Я не хочу, чтобы и в России героями детей становились те американцы, которые на MTV едят дерьмо за деньги.

rkbv
Атеист
23/01/08 05:58
www.sotref.com

# 550516

Re: Заглянем в прошлое нов [re: Yegor, #550512] Help admins  

Там больше политики и алчности было, чем христианства. Ведь вы же не думаете, что и сейчас иракцев истребляют не ради нефти, а ради мира во всём мире.
Согласен. Но под знаменем Христа! Куда от смотрел то? Не говорит ли это о том, что Богу глубоко.... до проблем человеков? :-))
А что в Новом завете такого дремучего? Не в Ветхом, который рассматривается именно как детский садик перед школой, а именно в Новом?

Ну, Библию нельзя делить. Это одно целое. Ничего себе садик. Прочитайте энциклопедию угроз и проклятий:-)) Детишкам на ночь читать нельзя ни в коем случае! :-))Что касаемо Нового завета? Здесь на форуме уже рассматривали примеры самодурства. Со смоковницей например:-)) Не время еще смокв. Но- проклясть:-))За то что не накормила Бога? А Бога ли? Иисуса за Бога ведь две трети верующих мира не признает.

Я бы с радостью с ними поспорил, но они пока не вмешиваются. А мои аргументы просты, это традиционная религия наших дедов и прадедов. Она в себе несёт тот культурный багаж, который был накоплен Русью за 1000 лет. Без знания Православия нельзя понять очень большой пласт в нашей культуре, искусстве и истории. Я не призываю верить (вера это личное дело каждого), я лишь призываю знать нашу культуру, знать её основы... Но пока повода поговорить с другими конфессиями об этом мне не выпало.
Согласен, что знать культуру надо. А также культуру языческой России. Согласны?

Ничего в этом уважительного нет. Уважать надо монаха, который может сдержать себя от грязи, а не грешника, который не может даже проконтролировать свои инстинкты.
Увольте! Уважать монахов, ничего не дающих своей стране, кробе стучания лбом о пол? Считаю это пережитком прошлого. Вспомните аббатов, за деньги молящихся за чужие грехи и сказочно на этом богатевших. Об Инстинктах. По убеждению атеистов мы еще недалеко ушли от братьев наших меньших на путях эволюции. Поэтому допустимы проявления атавизма. Поэтому называть грязью естественные потребности..... :-))
Исаак Сирин сравнивал грешника с псом, который лижет пилу и не замечает причиняемого себе вреда, пьянея от вкуса собственной крови.
Если не предохраняться, то да! :-))
Мне достаточно верить в Бога и не лезть в метафизику. Пусть люди более религиозного склада ума размышляют по поводу духов и ангелов, а так же дьявольской нечисти.
Нельзя быть наполовину беременным:-))

По данным, которые приводил о. Кураев в эпоху охоты на ведьм, за три века сожгли всего 3000 человек. Не так уж и много. Причём 10% из них были гомосексуалисты, остальные оккультисты. А кого из здравомыслящих сожгли то? Назовите хоть одну фамилию. Джордано Бруно на слуху:-))

Было, были несколько веков борьбы церкви с гностицизмом. У нас даже в Символ веры вошли строки, которыми велась борьба с гностиками. Только вот гностики то как раз не за признание красоты человеческого тела вели споры, по их мненью тело человека отвратительно. И в апокриф от Фомы вошли не сексуальные видения гностиков, а зачатие от поцелуя. От поцелуя, как от соприкосновения дыханий, соприкосновения душ.
По мнению исследователей Библии, Иисус, ходивший в компаниях с убогими, калеками и прокаженными, сам был не красавцем. А чем зачатие от поцелуя маловероятнее от зачатия святым духом? :-))

Зачем изобретать велосипед, раз есть религия? А про государственный институт как-то зловеще звучит, ведь ничего государству (или ряду чиновников) не помешает истребить неугодную личность. Будет тотальный контроль государства над человеком. Нет уж, лучше традиционная религия.
Вы же видите что и религия меняется. От слепого поклонения перешли к осознанию того, что Отец небесный добр и поможет. А что будет завтра? Кстати неугодных и при помощи религии устраняли. Лучше уж государство. Придем же когда нибудь к нормальной демократической модели управления. Зачатки есть. Их видно.

Наука это ребёнок христианства. Она нас к техническому прогрессу движет, это да. Но развитие должно быть не однобоким, а всесторонним. Технический прогресс освобождает кучу времени, и вот тут то и начинается... Общество вместо того, чтобы совершенствовать себя духовно (литература, живопись, музыка...), прилипает к телевизору, к бутылке с пивом и деградирует. У нас прогресс в техническом плане, но регресс в культурном и духовном. Регресс в моральных устоях. Я не хочу, чтобы и в России героями детей становились те американцы, которые на MTV едят дерьмо за деньги.
Ого! ребенок христианства. По моему ребенок здравого смысла. Да и открытий навалилось, как только освободились от религиозного мракобесия ( с православием не путать:-))Остальная часть фразы замечательна. Но не обязательно духовный прогресс это заслуга христианства. Есть более духовные религии. Буддизм например. С камасутрой:-))

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
23/01/08 11:31

# 550596

Re: Заглянем в прошлое нов [re: Yegor, #550512] Help admins  

Я бы с радостью с ними поспорил, но они пока не вмешиваются. А мои аргументы просты, это традиционная религия наших дедов и прадедов. Она в себе несёт тот культурный багаж, который был накоплен Русью за 1000 лет. Без знания Православия нельзя понять очень большой пласт в нашей культуре, искусстве и истории. Я не призываю верить (вера это личное дело каждого), я лишь призываю знать нашу культуру, знать её основы... Но пока повода поговорить с другими конфессиями об этом мне не выпало.
А сколько внесло язычество. Коляды, Масленница, Ночь на Купалу, Дожинки это все язычество.
Кащей, Леший, Баба-Яга это все язычество.
В Белоруссии поледнюю языческую святыню уничтожили только во второй половине 19-го века. В это же время христианские священники на дожинках на поле дев покрывали т.к. делать это должен был самый достойный муж, а поп в деревнях таковым и являлся. Поэтому язычество оказывало не меньшее влияние на нашу культуру.

Мне достаточно верить в Бога и не лезть в метафизику.

Вера в Бога сама по себе метафизична.

Назовите хоть одну фамилию.
Дарк.

Будет тотальный контроль государства над человеком. Нет уж, лучше традиционная религия.
Лучше тотальный контроль попов над человеком?

Наука это ребёнок христианства.
К счастью наука постарше христианства будет.

Yegor
Православный
23/01/08 11:54

# 550609

Re: Заглянем в прошлое нов [re: rkbv, #550516] Help admins  

Согласен. Но под знаменем Христа! Куда от смотрел то? Не говорит ли это о том, что Богу глубоко.... до проблем человеков? :-))
Человекам дана большая свобода, вроде уже обсуждали. Но не на долго, лет эдак на 100 каждому максимум, ну а потом отвечай, что кому где и когда.

Ну, Библию нельзя делить. Это одно целое.
Обсуждали вроде, православные делят. Мало того, отдают себе отчёт, что где кем когда и для чего писалось.

Ничего себе садик. Прочитайте энциклопедию угроз и проклятий:-)) Детишкам на ночь читать нельзя ни в коем случае! :-))
Это даже не садик, это колыбель. Колыбель современного общества, детсадик у нас сейчас, со школой я поторопился.

Что касаемо Нового завета? Здесь на форуме уже рассматривали примеры самодурства. Со смоковницей например:-)) Не время еще смокв. Но- проклясть:-))За то что не накормила Бога? А Бога ли? Иисуса за Бога ведь две трети верующих мира не признает.
Смоковница это притча, рассказаная по-другому. Притча о том, что человек не просто жизнь должен прожечь, но и плоды дать.

Согласен, что знать культуру надо. А также культуру языческой России. Согласны?
Культура языческой Руси от нас уже сильно далеко, но и её мы знать обязаны. Я кстати в своё время знакомился с ней, и скажу вам, что очень интересная, намного интереснее (для меня) чем античная.

Увольте! Уважать монахов, ничего не дающих своей стране, кробе стучания лбом о пол? Считаю это пережитком прошлого. Вспомните аббатов, за деньги молящихся за чужие
грехи и сказочно на этом богатевших.

Со сколькими монахами вы лично знакомы? Правда что ли стучат лбом об пол? Уважение к человеческому подвигу, а не к их вклады в развитие страны.

Об Инстинктах. По убеждению атеистов мы еще недалеко ушли от братьев наших меньших на путях эволюции. Поэтому допустимы проявления атавизма. Поэтому называть грязью естественные потребности..... :-))
Грязь это не естественные потребности, грязь это неумение контролировать себя. А по мнению христиан, мы уже ой как далеко стоим от животного!

Исаак Сирин сравнивал грешника с псом, который лижет пилу и не замечает причиняемого себе вреда, пьянея от вкуса собственной крови.
Если не предохраняться, то да! :-))
Под предохранением вы наверное имеете в виду конспирацию от жены? Чтобы брак не разрушить и детишки в нормальной семейной обстановке воспитывались?

Мне достаточно верить в Бога и не лезть в метафизику. Пусть люди более религиозного склада ума размышляют по поводу духов и ангелов, а так же дьявольской нечисти.
Нельзя быть наполовину беременным:-))
Увольте! Где в Символе веры написано, что я должен верить в духов и демонов? Вы оккультизм с православием путаете. Да, попадаются среди прихожан верования в силу нечистую, но это как раз пережитки язычества и мифологии, а не христианства.

А кого из здравомыслящих сожгли то? Назовите хоть одну фамилию.
Джордано Бруно на слуху:-))

Весело, а что у него такого здравомыслящего было? Если он учёный, то назовите хоть одну его научную работу или книгу. Бруно был оккультистом, за что его и сожгли.


По мнению исследователей Библии, Иисус, ходивший в компаниях с убогими, калеками и прокаженными, сам был не красавцем. А чем зачатие от поцелуя маловероятнее от зачатия святым духом? :-))
Это гностические тексты и гностические идеи о виде Иисуса. Если интересно, то изучите мировоззрения гностиков, и поймёте о чём они писали. Хоть гностики и брали христианских героев, но идеи у них были свои, языческие.

Вы же видите что и религия меняется. От слепого поклонения перешли к осознанию того, что Отец небесный добр и поможет. А что будет завтра? Кстати неугодных и при помощи религии устраняли. Лучше уж государство. Придем же когда нибудь к нормальной демократической модели управления. Зачатки есть. Их видно.
А где вы видели нормальную работающую демократию со здоровым обществом?

Ого! ребенок христианства. По моему ребенок здравого смысла. Да и открытий навалилось, как только освободились от религиозного мракобесия ( с православием не путать:-))
Почему же тогда открытий не навалилось, в других религиях, когда у них были кризисы? А их ой как много было. Науку породил только христианский мир. Это факт. Как бы ни была развита в индии математика и философия, какие там кризисы религии не случались, но наука не появилась. Наука рождалась в монастырях и кельях. В момент кипения религиозной мысли шло освобождение сознания от теософии, и христианство взяло науку на вооружение, в борьбе с кабалой и мистикой.

Остальная часть фразы замечательна. Но не обязательно духовный прогресс это заслуга христианства. Есть более духовные религии. Буддизм например. С камасутрой:-))
Не, правда ваша озабоченность немного шокирует, ну да Бог с ней. Могу привести данные о практике человеческих жертвоприношений и каннибализме в буддизме. Или вы действительно так хорошо знаете буддизм, что можете доказать его гуманность в сравнении с христианством?


Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на