Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 59252 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Yegor (78) rkbv (41) MaxRusak (39) zen (15) Мирра (11) kurat (8) Leonnid (8) Сатрап (8) МакМих (7) Cicero (3) Фаламеезар (2) Ольга_М (1)

Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)
Yegor
Православный
31/01/08 20:03

# 554755

Re: Заглянем в прошлое нов [re: MaxRusak, #554627] Help admins  

Точнее умели подстраиваться.
Я только одно подстраивание знаю, это учение об атомах, его учёные скрывали. Оно порождало ряд вопросов, которые ставили в тупик теологов. Вы ещё знаете? В принципе большинство учёных имели вполне религиозные взгляды и сознательно были христианами.

Потому я и не занимаюсь опровержением всякой чуши.
Это я так понимаю камень в сторону той лекции, на конспект которой я давал ссылку? Хорошо, докажите её ненаучность.

Yegor
Православный
31/01/08 20:05

# 554758

Re: Заглянем в прошлое нов [re: Мирра, #554628] Help admins  

Автор вроде бы из протестантов, но это неважно. Я вас про суть цитаты спрашивала, а не про различия в отношении к сексу у католиков и православных. Как это ни назови - блудом ли, "неразборчивостью в половых связях" и пр. -) К сохранению семьи это тоже не имеет отношения. Героиня книги принципиально незамужня и искренне любит всех своих многочисленных любовников, которые дружат друг с другом. Более того, когда возникло подозрение на беременность, любовники тут же добровольно разобрали обязанности будущего коллективного папаши: кто будет маме по работе помогать, кто молочные смеси готовить, кто младенца воспитывать. -)
Нет, очень важно знать, что автор религиозный человек. Это может суть вопроса поменять. Вообще отвечать по поводу книги, которую не читал, достаточно сложно, уж лучше бы вы вопрос от себя задавали.
А там любовники как безликая толпа представлены, или у каждого своё имя и своя личность? Вообще сколько их там и что их влечёт к такому образу жизни? Она у них единственная, или у них тоже половые связи разнообразны и чем всё заканчивается?

Речь щла о другом. Действительно ли соблюдение сексуальных предписаний Церкви позволяет вам считать себя "хорошим" перед "небесной полицией нравов"? Есть такое чувство?
Вот на вопрос, поставленный именно так, я могу ответить: такого чувства нет и в православной традиции быть не может. Вы никогда у святых не найдёте медитации на тему «я хороший, я правильный, я безгрешный, я ближе всех к Богу...». Скорее всего, вы найдёте в корне противоположное, они будут называть себя великими грешниками. Вообще святыми в православии признаются не безгрешные, а те, кто осознаёт свои грехи и борется с ними. Безгрешных я не встречал, разве что атеистов.

Yegor
Православный
31/01/08 20:07

# 554759

Re: Заглянем в прошлое нов [re: rkbv, #554632] Help admins  

Православные чтут эти заповеди?

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. мф. 5:28


Если вы про членовредительство здесь спрашиваете, то православие НИКОГДА не понимало эту заповедь буквально. К примеру Ориген, живший в III веке был лишён священнического сана за то, что оскопил себя в 18 летнем возрасте, поняв слишком буквально слова Христа о "скопцах ради Царствия Божия"... В "Апологии Оригена", написанной Евсевием, осуждение Оригена александрийским собором 231 г. описывается так: "Итак, Димитрий весьма тяжко обвинял и Оригена за то, что он еще в юношестве совершил преступление, оскопив себя; этим самым Димитрий склонил весь собор к единодушному решению, чтобы он осудил Оригена и лишил бы его священства, причем под этим определением подписались даже и те, которые раньше голосовали за Оригена"

В сборнике канонического права (Апостольские правила) записано следующее - "Сам себя оскопивший да не будет принят в клир. Самоубийца бо есть и враг Божия создания" (Апост. прав. 22).
Как позднее скажет св. Василий Великий - в скопчестве нет никакого подвига, потому что евнухов "целомудренными сделало железо".


но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. Мф. 19-12



эти заповеди чтут свято.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
31/01/08 21:39

# 554804

Re: Заглянем в прошлое нов [re: Yegor, #554755] Help admins  

Я только одно подстраивание знаю, это учение об атомах, его учёные скрывали.
Это то, что сумели скрыть, а то, что не сумели скрыть сгорело на костре вместе с хозяином тайны.

Хорошо, докажите её ненаучность.
Не собираюсь

Мирра
31/01/08 23:37

# 554857

Re: Заглянем в прошлое нов [re: Yegor, #554758] Help admins  

автор религиозный человек

Побойтесь бога! Разве религиозный человек станет писать о метафизическом сексе с вампирами, да еще и неприлично детализируя процесс? -)

Насколько я понимаю, автор "религиозен" ровно настолько, насколько может быть думающий о читателях светский человек в "традиционно протестантской" Америке. -)

Но вопрос-то был не о том.

у каждого своё имя и своя личность?

О да. И еще какая личность! Поскольку же героиня относится ко всем внимательно и с любовью, проблем у нее - куча. -)

такого чувства нет и в православной традиции быть не может. Вы никогда у святых не найдёте медитации на тему «я хороший

Пардон, при чем тут святые медитации? Я спрашивала конкретно вас и о конкретном предписании, а не об общей грешности. Ощущение "выполненного долга" от отсутствия несанкционированного секса имеется? Не впадая в блуд, вы "по умолчанию приносите пользу"? Или это не польза, а набор никому не нужных правил для галочки?

Безгрешных я не встречал, разве что атеистов

Может, мы не грешим потому, что не знаем, что такое грех? Соблазн, стало быть, отсутствует. -)

Yegor
Православный
01/02/08 00:18

# 554865

Re: Заглянем в прошлое нов [re: MaxRusak, #554804] Help admins  

Это то, что сумели скрыть, а то, что не сумели скрыть сгорело на костре вместе с хозяином тайны.
Не вы ли говорили о самой непробиваемой теории? Видел работу атеиста, который на полном серьёзе утверждал, что Джордано Бруно вынашивал зачатки релятивистической механики. Могу даже в инете поискать этот шедевр.

Yegor
Православный
01/02/08 00:19

# 554866

Re: Заглянем в прошлое нов [re: MaxRusak, #554804] Help admins  

Удалено Yegor 2008-02-01 00:23:06


MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
01/02/08 00:24

# 554872

Re: Заглянем в прошлое нов [re: Yegor, #554865] Help admins  

Ненормальных везде хватает. А непробиваемая теория пастофирианства самими атеистами и выведена.

Yegor
Православный
01/02/08 00:27

# 554876

Re: Заглянем в прошлое нов [re: Мирра, #554857] Help admins  

Побойтесь бога! Разве религиозный человек станет писать о метафизическом сексе с вампирами, да еще и неприлично детализируя процесс? -)Почему бы и нет? Да хотя б тот же самый Булгаков. В ранних версиях «Мастера и Маргариты» как раз порнографические сцены с участием Маргариты и упырей присутствовали.


Поскольку же героиня относится ко всем внимательно и с любовью, проблем у нее - куча. -)
Как по-вашему, что пытался показать автор?

Я спрашивала конкретно вас и о конкретном предписании, а не об общей грешности. Ощущение "выполненного долга" от отсутствия несанкционированного секса имеется? Не впадая в блуд, вы "по умолчанию приносите пользу"? Или это не польза, а набор никому не нужных правил для галочки?
Если вы спрашиваете лично обо мне, то я далеко не свят. И грехи у меня разные встречаются. Так что этот вопрос не по адресу. Ну а об общих идеях православия я уже ответил.

Может, мы не грешим потому, что не знаем, что такое грех? Соблазн, стало быть, отсутствует. -)
Вы серьёзно так считаете?

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
01/02/08 00:30

# 554878

Re: Заглянем в прошлое нов [re: Yegor, #554876] Help admins  

Вы серьёзно так считаете?
Ну так сладок только запретный плод.


Страниц в этой нити: << 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на