Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 26581 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: простоЯ (20) rkbv (15) zen (11) Cicero (7) MaxRusak (6) Мирра (4) Сатрап (3)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
простоЯ
13/01/08 15:27

# 545923

Так из чего состоит Человек?? Help admins  

Уважаемые Все ))

Высказывание одного из форумчан о том, что «… цитирование проблем, которые стояли перед наукой 50 лет назад. И давно разрешены.»
А так же
**Общаясь с геномщикам, ворос о доказанности ТЭ вызывает у них непрятные эмоции. Им уже надоело объяснять, каким образом работает ТЭ и доказана ли она.**

сподвигли меня поинтересоваться – а что «новенького» в биологии, генетике и вообще….

Предлагаю Вам некоторые, с позволения сказать, «выдержки» о теории и экспериментах, которые ведутся и в наши дни. Причем считается, что они находятся в начальной стадии разработки.
Толи еще будет ….))))


В 1957 г. в Китае исследователь Дзян Каньджен начал, а с 70-х на Российской земле продолжил супергенетические эксперименты, которые перекликались с предвидениями русских ученых А.Г. Гурвича и А.А. Любищева. В 20-х - 30-х годах они предсказали, что генетический аппарат организмов Земли работает не только на вещественном, но и на полевом уровне и способен передавать генетическую информацию с помощью электромагнитных и акустических волн.

Возникла настоятельная необходимость в теоретическом развитии модели Волнового Генома, в физико-математическом и теоретико-биологическом осмыслении работы хромосом и ДНК в полевом и вещественном измерениях. Первые попытки решить эту задачу предприняли П.П. Гаряев и А.А. Березин из Отдела Теоретических Проблем РАН, а также А.А. Васильев, сотрудник Физического Института РАН. В основу их теоретической конструкции были положены принципы когерентных физических излучений, голографии и солитоники, теория физического вакуума, фрактальные представления структур ДНК и человеческой речи.

Суть идей Гаряева-Березина-Васильева ("ГБВ-модель") состоит в том, что
геном высших оранизмов рассматривается как биоголографический компьютер, формирующий пространственно-временную структуру биосистем. При этом в качестве носителей полевых эпигеноматриц выступают волновые фронты, задаваемые геноголограммами, и т.н. солитоны на ДНК - особый вид акустических и электромагнитных полей, продуцируемых генетическим аппаратом самого организма и способных к посредническим функциям по обмену стратегической регуляторной информацией между клетками, тканями и органами биосистемы.

Что касается хорошо известных и детально изученных генов, кодирующих белки, то они занимают только около 1% от всей массы ДНК биосистем и выполняют свойственные им чисто вещественные функции по реплицированию РНК и белков. Основная же часть знаковых структур хромосом расположена в оставшихся 99%, которые считались "мусорными", т.е. якобы не выполняющими никаких генетических функций. Но именно эта большая часть хромосом анализируется в рамках ГБВ-модели как главная "интеллектуальная" структура всех клеток организма, включая головной мозг.

Именно она работает на волновом, на "идеальном" (тонкоматериальном) уровне. Эта идеальная компонента, которую можно назвать супергеноконтинуумом, (многим людям более понятно иное определение "супергеноконтинуума - "душа" того или иного биологического объекта. Малышев) и является стратегической знаковой фигурой генома, обеспечивающей развитие и жизнь человека, животных, растений, а также их программируемое естественное умирание.
Вместе с тем важно понять, что нет резкой и непреодолимой границы между генами и супергенами.
Оба эти уровня кодирования образуют вещественные матрицы, но гены дают материальные реплики в виде РНК и белков, а супергены преобразуют падающие на них эндо- и экзогенные поля, формируя из них супергенознаковые волновые структуры. Более того, гены могут быть составной частью голографических решеток супергенов и регулировать их полевую активность.

Становится очевидным, что принятое и уже привычное опережающее сравнение ДНК с текстами, имевшее преимущественно метафорический характер, теперь, после открытия единства фрактальной структуры ДНК и человеческой речи, вполне оправдано.

Совместно с сотрудниками Математического Института РАН группа П.П. Гаряева, главным образом усилиями М.Ю. Маслова, разработала теорию т.н. фрактального представления естественных (человеческих) и генетических языков. В рамках этой теории квази-речь ДНК обладает потенциально неисчерпаемым запасом "слов" и, кроме того, то, что было в одном масштабе рассмотрения ДНК-"текстов" "фразой" или "предложением" в другом масштабе превращается в "слово" или "букву". В этом проявляется в высшей степени свойственная генетическому аппарату информационная избыточность и, соответственно, помехозащищенность. Она в триединстве его структурно-функциональной организации - голографической, солитонной и фрактальной структурах.

Практическая проверка ГБВ-модели в области "речевых" характеристик ДНК показала стратегически верную ориентацию исследований.
Также как и в экспериментах Дзян Каньдженя группой П.П. Гаряева был получен эффект трансляции и введения волновой супергенетической информации от донора к акцептору. Но исследования продолжались и были созданы устройства - генераторы солитонных полей Ферми-Паста-Улама (ФПУ), в которые можно было вводить речевые алгоритмы, к примеру, на русском и английском языках. Такие вербальные структуры превращались в солитонные модулированные поля - аналоги тех, которыми оперируют клетки в процессе волновых коммуникаций.
Организм и его генетический аппарат "узнает" такие "волновые фразы" как свои собственные и поступает в соответствии с введенными человеком извне речевыми рекомендациями.

Были синтезированы эффективные вербально-волновые алгоритмы восстановления генома пшеницы и ячменя после радиационного разрушения семян этих растений.

Распознавание геномами растений человеческой речи (вне зависимости от языка) полностью соответствует положению Лингвистической Генетики о существовании Праязыка генома биосистем на ранних этапах их эволюции, общего для всех организмов и сохранившегося в общей структуре генофонда Планеты. Здесь мы видим соответствие идеям классика структурной лингвистики Ноама Хомского, считавшего, что все естественные языки имеют глубинную врожденную универсальную грамматику, инвариантную для всех людей и, вероятно, для их собственных супергенетических структур.

Старик Гегель был одним из настоящих провидцев, предложив нам версию возникновения мира из Абсолютной Идеи, отчуждающей Вещество из Мысли. Но если для него Идея была Абсолютом, потому что он абсолютно ничего не мог сказать о конкретных путях превращения ее в Вещество, в том числе в Живое вещество, то Гегель современности - Г.И. Шипов - описал эти превращения божественным языком математики. В такие моменты высшего подъема Духа срабатывает истинная большая магия, некоторые Умы мощно резонируют на эти пиковые состояния человеческого интеллекта. Например, возникает иное понимание живых существ, нас с Вами. Возникает новая биология, генетика, социология.

Не будем пугать страшилкой конца света. Никто этого уже не боится.
Просто тихо и печально констатируем - он, Конец, близок.
Земля как социо- и биополигон оказалась не лучшей космической лабораторией. Эксперимент явно не удался. Брезжит надежда на поправки, но слабая.

А что случилось? - вяло прохрюкает обрюзгший бюргер, неохотно отрываясь от корыта с пойлом, то бишь деньгами, машинами, девочками, наркотиками и прочими хищными вещами века.

Случилось.
Сейчас нет ни одного здорового ребенка, рождаются дети с четырьмя глазами, с пучками нитей-щупалец вместо рук и ног, рождаются дети без головного мозга, а то и без головы. В подмосковье стали расти многоголовые одуванчики с плоским стеблем. Не говорю уже о мутантах духа - людоедах, потрошителях и т.д. И так не только в России, но по всему миру. Жутко, что все это происходит тихо и как бы незаметно. Веничком под кровать, под ковер - и дело с концом.

А то и денежку делают, показывают уродов, войны, газовые атаки - развлекают почтенную публику.

Мутация признака сопереживания - вот это и есть конец света.
Пир во время чумы, Земля как Титаник движется к айсбергу духовного и физического вырождения ее обитателей.

Так кто спасет? И надо ли? Не сумели понять Природу (не соблюдаете Божьи заповеди)- уходите, слабомыслящие, в инобытие.
Может все-таки сделаем хотя бы слабую попытку? Для очистки совести. Дарован же нам Дух и Разум.

1) Гены - не только вещественные структуры, но и волновые матрицы, по которым как по шаблонам строится организм,
2) Гены - это не только то, что составляет так называемый генетический код, но вся остальная большая часть ДНК, которая считалась бессмысленной,
3) Собственной информации хромосом недостаточно, хромосомы по некоторому измерению обращены в вакуумный супермозг, дающий главную часть информации для развития эмбриона,
4) Генетический аппарат способен сам и с помощью Вакуумного Супермозга (хотите – Господа Бога) генерировать командные волновые структуры типа голограмм, вакуумно-аксионно-кластерных знаковых структур, слов и иероглифов.
5) Генетический аппарат способен осуществлять холодные ядерные реакции, т.е дополнять атомный состав организма.
6) Волновые знаковые образования генетических молекул могут ретранслироваться на более высокий уровень нервных импульсов, конвертирующих информацию в процессы мышления и сознания.
7) Человек как посредник Вакуумного Супермозга и сам Вакуумный Супермозг способны порознь и совместно по определенным правилам менять образно-текстовую комбинаторику молекул ДНК в составе хромосом и тем самым в определенной мере программировать развитие организма,
8) Тексты ДНК и голограммы хромосомного континуума могут читаться в многомерном пространственно-временном и семантическом вариантах.
9) Хромосомы и ДНК работают как лазерно активные среды, генерирующие когерентный свет, считывающий и несущий информацию,
10) Хромосомы и ДНК работают как системы переноса солитонных возбуждений, упаковывающих сверхгенетическую информацию и служащих посредником в контактах с Вакуумным Супермозгом.

Вернемся, однако, к несколько успокаивающей идее спасения от генетико-экологического штопора.
Те же 10 пунктов волновой могут стать точками в распространении рака, СПИДа, вируса Эбола, продлить жизнь людей до 800 - 1000 лет, достигнуть неслыханного изобилия продуктов питания за счет создания принципиально новых волновых биотехнологий. Возможны любые гибриды растений, животных, но это опасно, нарушаются биолого-этические нормы. Тогда просто биосинтезаторы естественных продуктов питания. Бессмысленно перечислять. В принципе с биосферой можно делать все, при условии не нарушения этико-эстетических законов вселенной.

Читали-де, знаем! Мура все это! Много вас тут, спасителей, а в гардеробе пальто пропало! - воскликнет обыватель, а вслед за ним и официальная научная братия.
Вот так за слоем пошлого восприятия и злобно-трусливой боязни потерять местечко с теплым пойлом в "науке" умирали наши гениальные ученые А.Г. Гурвич, А.А. Любищев, Н.И. Вавилов.

Вот нам всем и - «В начале было слово, и слово было у Бога…», и «…и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле…», и «смешение» языков при Вавилонском столпотворении, и «…возлюбите врагов своих».

И прав был другой форумчанин, говоря, что со временем человек «докопается» до того как «работает» молитва, и есть ли Бог.

Первый шаг уже сделан. Успеем ли сделать остальные????

rkbv
Атеист
13/01/08 15:47
www.sotref.com

# 545930

Re: Так из чего состоит Человек?? нов [re: простоЯ, #545923] Help admins  

Владимир! Рад несмотря ни на что Вас видеть! Уверен, что при личной встрече мы бы не только порадовали друг друга свежими анекдотами, но еще и выпили за знакомство (соку, если Вам спиртное противопоказано) :-)) И тогда наша беседа о понимании мироздания была бы более интересной. Но. Одно но! Мы с вами антогонисты. Я ищу близкие мне по духу статьи и авторов, Вы ищете то, что может загнобить атеистов. А надо ли ломать копья? Может свыкнуться с мыслью что каждый человек волен выбирать ту дорогу, которая ему нравится. Вспомните богатыря на распутье:-)) А теперь окиньте взглядом всю историю человечества. Вы ведь не верите в размножение людей от двух особей,слепленных из праха не так ли? Так вот, во все времена до торы ( и кок где до настоящего времени) было язычество. Почему? Почему Бог сразу не направил людей в нужном направлении? Наверно потому, что Бог рисуется каждому по его мировоззрению. И надо ценить и уважать тех людей, которые пытаются найти истину. А религия тормозит науку и это бесспорно. Поэтому призываю Вас не бодаться, а изучать и СРАВНИВАТЬ! Беря знания из разных источников, поскольку догматизм всегда ведет к застою. И как следствие к неприятному запаху:-))
Оптимист видит свет в конце туннеля, пессимист видит рельсы, уходящие в темноту, реалист видит рельсы и мчащийся поезд. А машинист видит трёх придурков, стоящих на рельсах. :-))

zen
нет
13/01/08 16:08
74.ru

# 545937

Re: Так из чего состоит Человек?? нов [re: простоЯ, #545923] Help admins  

Так из чего состоит Человек ?


Что же такое в действительности человеческое существо?

Мастер дзен Тун Чан выразил этот основополагающий факт очень ясно, когда сказал: «Я показываю истину живым существам - и после этого они уже не являются живыми существами». И тогда конечным вопросом является: «Кто я сейчас на самом деле?» По сути, все, чем любой человек является, это объект. А что представляет из себя этот объект, если посмотреть на него через электронный сканирующий микроскоп с громадным увеличением? Тело окажется ничем иным, как пустотой и уж, конечно, не плотным объектом. Более того, в глубинах этой пустоты, как говорят нам физики-атомщики, находится ядро, которое, будучи колеблющимся полем, начинает растворяться, демонстрируя дальнейшие организованные поля – протоны, нейтроны и даже более мелкие частицы, каждая из которых также растворяется, образуя не что иное, как ритм вселенского пульса. Другими словами, нет вообще никакой плотности ни на самом тонком уровне тела, ни в глубинах вселенной. И ядро в самой глубине атома вовсе не является чем-то плотным, а скорее представляет собой динамический индивидуальный рисунок концентрированной энергии, вибрирующей и пульсирующий на невероятной скорости.

Этот же объект, человеческое тело, может быть рассмотрен в совершенно иной перспективе, но в равной степени показательно. Если смотреть на этот объект, удаляясь от него все дальше и дальше, то вначале будет виден дом, затем по очереди – город, страна, континент, затем планета Земля, после нее – солнечная система, Солнце, Галактика, Млечный Путь и наконец – скопление галактик, быстро сжимающихся до светящихся точек в безграничном пространстве, готовых совсем исчезнуть.

Итак, рассмотрение как с внешней, так и с внутренней перспективы приводит к одному и тому же: человек является собой в сущности пустое пространство и чистую иллюзию. И тогда возникает вопрос: «Какова же наша истинная природа? Кем или чем я в действительности являюсь?» Ноумен стал феноменальным проявлением, Абсолютное стало относительным, потенциальное стало действительным, и потенциальная энергия стала энергией активированной, приведенной в действие. На этой пустой сцене происходит этот спектакль, и на пустом полотне возникла эта картина. Источником всего является потенциальное ничто. Но из-за нашего ограниченного восприятия мы считаем, что реально то, что может быть воспринято нашими чувствами, в то время как реальным является то, что чувствами не воспринимаемо.

Метафизически мы возвращаемся обратно к вопросу: «Кто ищет и что?» Этот «кто», как мы увидели, является не чем иным как пустотой, поэтому никакого реального «кто» быть не может. Не может быть никакого плотного «кто». Не может быть плотной индивидуальной, отдельной сущности, которая является ищущим. Мы также видели, что то, что является искомым, также есть ничто. Это «что», которое ищут, не является чем-то, что можно увидеть глазом, услышать ухом, ощутить носом или на вкус, или пощупать пальцами. Итак, то нечто, что является искомым, не является вовсе ничем.

(с) Consciousness Speaks Conversation with Ramesh S. Balsekar Edited by Wayne Liquorman
(с) Сознание говорит. Беседы с Рамешем С. Балсекаром.

rkbv
Атеист
13/01/08 16:29
www.sotref.com

# 545950

Re: Так из чего состоит Человек?? нов [re: zen, #545937] Help admins  

Ув. ЗЕН! Сказал бы хоть что человек на 80% состоит из воды. А то он ничто и зовут его никак. :-)) Даже мне не по себе:-))Я мыслю, значит я существую!

простоЯ
13/01/08 18:39

# 546001

Re: Так из чего состоит Человек?? нов [re: rkbv, #545930] Help admins  

Ну почему – сока, можно и по крепче – например пива безалкогольного )))

С вами достаточно приятно разговаривать, когда Вы серьезнее относитесь к письмам собеседника.

Я пишу «собеседник» потому, что оппонентами мы по сути не являемся.
И Вы, и я признаем свободу воли и выбора человека.
Мы оба признаем не единственность во вселенной разумных существ (что и было продемонстрировано в районе Чиблтонской обсерватории в 2001 году), оба признаем наличие неких законов развития не только тела, но и разума, и духа (хоть Вы и называете это «расхожей фразой»).
Мы различаемся только «первичной посылкой» - откуда «это». Отсюда и различные заключительные выводы – у Вас – дальнейшее «ничто», у меня – бесконечность дальнейшего развития.
А соответственно и разнятся взгляды на физическое тело – Вы себя с ним ассоциируете, я рассматриваю как инструмент.

Вы зря считаете, что я ищу что-либо «в пику» атеистам.
Более того, как Вы видите последние исследования как раз подтверждают и дополняют сведения и правила, переданные нам Евангелиями.
Науку тормозит не только бездумно трактуемая религия, но и бездумно применяемая наука.

Так генные инженеры вывели «механическим» путем трансгенный картофель от которого колорадский жук погибал от «диарии». И все бы ничего – жука нет, картофеля – много, ешь хоть «заешься».
Однако, если мышкам на протяжении длительного времени скармливать эту картошку, то у этих мышек развивается рак кишечника, а там где растет эта картошка – не живут земляные черви и прочая земляная живность.
Однако, владельцы пищевых корпораций, вложившие огромные средства в эти изыскания, а так же и ученые, и научные сотрудники, получающие умопомрачительные гранды на эти работы, не допустят в ближайшее время развитие других направлений генетики, а уж тем более широкой огласки проблем генетической трансмутации.

Как возле настоящих религиозных людей, так и возле настоящих ученых всегда существовали и будут существовать интеллектуально и духовно слабо развитые, но наглые и с огромным самомнением личности, хорошо использующие в корыстных целях человеческое невежество и алчность.

**Поэтому призываю Вас не бодаться, а изучать и СРАВНИВАТЬ! Беря знания из разных источников, поскольку догматизм всегда ведет к застою.**

Я призываю объединять знания, переданные в Священных текстах всех религий и достижения материалистической науки.
И если происходит «полная не стыковка», то это не означает, что одно из двух надо «выкинуть», а означает, что надо искать что-то третье.

Противоречия ТЭ и Закона Божьего в конце концов дали толчок более интенсивному развитию научно-исследовательской деятельности и скорейшему появлению той же генетики.
А как палеонтологи перекопали Землю…..

**Почему Бог сразу не направил людей в нужном направлении?**
Направить-то направил, но вот куда они пошли….
Свобода воли человеку тоже дана.

простоЯ
13/01/08 18:41

# 546002

Re: Так из чего состоит Человек?? нов [re: zen, #545937] Help admins  

Уважаемый zen,

Дело в том, что Вы совершенно правильно описываете то, что все энергии в конце концов должны будут превратиться в не проявленную «потенциальную» энергию. В «океан ничего» в котором «уснут» все вселенные.
Но до этого момента существует мириады воплощений, путь.
И нас интересует что будет на «следующей остановке». До «конечной» нам еще так далеко. Даже нирвана не является конечным пунктом.

zen
нет
13/01/08 18:46
74.ru

# 546006

Re: Так из чего состоит Человек?? нов [re: rkbv, #545950] Help admins  

Глава: От ошибки Декарта — к интуитивному постижению Сартра

Декарт, философ XVII века, признанный основоположником современной философии, выразил эту исходную ошибку (приняв ее за изначальную истину) афоризмом: «Я мыслю, значит, существую». Это было его ответом на вопрос: «Есть ли что-либо, что я могу считать абсолютно несомненным?» Тот факт, что сам он постоянно думает, Декарт полагал не подлежащим сомнению, и поэтому приравнял мышление к Существованию, иначе говоря, приравнял личность — я есть — к мышлению. Вместо изначальной истины он нашел корень эго, но не понял этого.

Потребовалось без малого триста лет, чтобы другой знаменитый философ увидел то, что Декарт, как и все остальные, проглядел. Его имя Жан-Поль Сартр. Он очень глубоко всмотрелся в заявление Декарта «Я мыслю, значит, существую», и внезапно осознал, что, выражаясь его словами, «Сознание, говорящее “я есть”, не является мыслящим». Что он имел в виду? Когда ты осознаешь, что мыслишь, то это осознавание не является частью мышления. Это другое измерение сознания. Это та самая осознанность, которая говорит: «Я Есть». Если бы в тебе не было ничего, кроме мыслей, ты бы даже не знал, что мыслишь. Ты был бы подобен тому, кто видит сон, но не знает, что это сон. Ты бы так же отождествлялся с каждой мыслью, как видящий сон — с каждым снящимся образом. Многие люди живут именно так — как лунатики, попавшие в ловушку старых дисфункциональных ментальных установок, непрерывно воспроизводящих одну и ту же кошмарную реальность. Если ты знаешь, что видишь сон, то внутри этого сна ты пробужден. Это другое измерение сознания.

Смысл интуитивного постижения Сартра очень глубок, но сам он был еще слишком отождествлен с мышлением, чтобы полностью осознать важность своего открытия — появления нового измерения сознания...

(с) Экхарт Толле. Новая Земля

zen
нет
13/01/08 18:57
74.ru

# 546008

Re: Так из чего состоит Человек?? нов [re: простоЯ, #546002] Help admins  

Энергии никуда не превращаются и не могут превратиться. Энергии (как и всё остальное) - это видимость в сознании, концепции, плод воображения. Они не имеют своей индивидуальной самосущей природы (бытия). Реально только ТО, что ЕСТЬ, а не то, что видится благодаря Его свету. Иисус это выразил очень просто Я есмь Истина. Держись за это самоочевидное супраментальное переживание Я есмь, и надеюсь со временем Тебе будет это понятно. Ничего другого как удержание Я есмь не требуется, это единственный Путь, поэтому Иисус добавил Я есмь Путь

простоЯ
14/01/08 14:17

# 546412

Re: Так из чего состоит Человек?? нов [re: zen, #546008] Help admins  

Ну Бог с ним...

Тем более, что на эту тему лучше чем Сатпрем не раскажешь ("Шри Ауробиндо, или Путешествие сознания"), как мне кажется.

"Я есьмь путь" - вот нас и интересует этот самый путь. Это только Гоатама Будда достиг нирванны на одном вздохе.

Нам до этого еще далекоооо. Мы тут еще только ищем мотивацию. А уж до практики......

rkbv
Атеист
14/01/08 15:00
www.sotref.com

# 546422

Re: Так из чего состоит Человек?? нов [re: простоЯ, #546001] Help admins  

Я призываю объединять знания, переданные в Священных текстах всех религий и достижения материалистической науки.
И если происходит «полная не стыковка», то это не означает, что одно из двух надо «выкинуть», а означает, что надо искать что-то третье.

Золотые слова! НО!Если брать во внимание ВСЕ знания ВСЕХ религий, окажешься в неких рамках, из которых выбраться будет сложно.Да и писания были написаны людьми, иногда в угоду своим правительствам. И за много веков неоднократно корректировались. Поэтому понять где слово Божие а где людской вымысел иногда очень сложно. Практически невозможно. А проверять на себе все это очень не хочется. Поэтому и появились атеисты:-))


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на