Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 13770 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Sunline (18) Арике (15) rkbv (8) lesogor (4) Солнце (4) MaxRusak (2) goldenalex (1) zen (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
Солнце
просто человек
24/01/08 01:43

# 550928

Истинные человеческие отношения - основаны на любви ?! Вы согласны с этим мнением? Help admins  

Что такое настоящее общение и для чего оно нужно? А нужно оно вовсе не для того, чтобы сделать другого, таким же, как ты. Не для того, чтобы вложить свои мысли в его голову. А для того, чтобы расширить свои собственные представления о мире, о людях, об истине, наконец.

По большому счету, общение – это передача любви. В этом его суть. Общение – это трапеза любви. Если хотите, это - Божественная евхаристия. По тому узнают, что вы Мои ученики, - говорит Христос, - если будет любовь между вами.

Из этой главной цели общения, вытекают и его способы. Если люди все разные (за исключением тех, кто уже унифицирован, то есть, кто уже не имеет своей точки зрения, а мыслит так, как окружающее его большинство – стереотипами), то различие в точках зрения со своим оппонентом – это нормальная ситуация. Зачем вам другой, если он думает точно так же как и вы сами?

Вам нет нужды заставлять другого думать, так же как и вы, чтобы любить его. Вам просто нужно оценить его своеобразие. Но вы сможете сделать это лишь тогда, когда признаете право другого быть иным, нежели вы, непохожим на вас, имеющим отличную от вас точку зрения. И при этом, признаете его право быть не менее истинным, чем вы сами.

Если вы любите своего оппонента, своего ближнего, то наличие у вас различных точек зрения на те или иные вещи, вовсе не является причиной для вашего несогласия с ним.
Когда же вы не любите его, то все в нем, будет вызывать ваше несогласие с ним.

как должно было быть по истине? По истине, люди не должны закрываться друг от друга и навязывать своему оппоненту свою точку зрения. При наличии взаимоуважения, вы оба можете быть благословением друг для друга. И для этого вам вовсе не обязательно думать точно так же, как и ваш собеседник. Когда человек освобождается от ложного образа истины в своей голове (от доктринальной истины, говорящей о том, что только она – правильная), он начинает чувствовать вкус инаковости, ценить ее. Он начинает понимать, что любая инаковость лишь обогащает его, а вовсе не сбивает его с пути истины, как думал он, держась за свою доктрину. Правда, для этого человек должен научиться быть самостоятельным в суждениях и не терять своего собственного лица.

Вот в чем, оказывается, основная проблема доктринальной религиозности - у людей отсутствует свой собственный внутренний стержень, своя личная позиция, свои духовные плоды. Поэтому они так бояться отойти от генеральной линии доктрины и просто услышать иное мнение. Не говоря уже о том, чтобы что-то взять из него для себя полезного.

Таким образом, ваше отношение к инакомыслию является «пробным камнем», свидетельствующем о вашей духовной зрелости. Истина – не догма, не доктрина. Истина – это любовь, ведущая человека к совершенству, к духовному обогащению и полноте жизни. Истина неизбежно проявляется в общении людей, если это общение протекает в любви и взаимоуважении. Тогда Сам Бог присутствует среди людей.

Солнце
просто человек
24/01/08 22:41

# 551382

Re: Истинные человеческие отношения - основаны на любви ?! Вы согласны с этим мнением? нов [re: Солнце, #550928] Help admins  

Мне интересно узнать ваше мнение ?

Кто как общается? Кто хочет изменить в своем стиле общения?

Г-да неверующие! Вопрос к вам !!!!!!!!!!!!!!!!1

rkbv
Атеист
25/01/08 08:18
www.sotref.com

# 551526

Re: Истинные человеческие отношения - основаны на любви ?! Вы согласны с этим мнением? нов [re: Солнце, #551382] Help admins  

Любовь зла:-))

zen
нет
31/01/08 16:20
74.ru

# 554671

Re: Истинные человеческие отношения - основаны на любви ?! Вы согласны с этим мнением? нов [re: Солнце, #550928] Help admins  

Общение – это передача любви.

Хочу сказать, слов не хватает, вот пишу всё что на языке вертится, да ? Любовь - не объект, поэтому передать любовь, увы, никак.

Арике
кому надо, те знають
31/01/08 17:34

# 554695

Re: Истинные человеческие отношения - основаны на любви ?! Вы согласны с этим мнением? нов [re: Солнце, #550928] Help admins  

По большому счету, общение – это передача любви.
По большому счету общение - это обмен информацией. Обмен информацией является и главной целью общения.
Если рассматривать это понятие более широко, то общение включает в себя, помимо упомянутого обмена инфой: восприятие другого человека; обмен чувствами и переживаниями; поиск и нахождение способов взаимодействия; понимание другого человека.

Солнце
просто человек
31/01/08 19:37

# 554742

Re: Истинные человеческие отношения - основаны на любви ?! Вы согласны с этим мнением? нов [re: Арике, #554695] Help admins  

Общение - обмен информацией ? Но являются ли восприятие другого человека; обмен чувствами и переживаниями; поиск и нахождение способов взаимодействия; понимание другого человека быть дополнительными составляющими ?

Не является ли сама информация носителем этих понятий, так называемых "составляющих"?

Ведь по сути все является информацией - и понимание другого и способы взаимодействия, вот только по поводу чувств не поняла- не могут быть они составляющими общения = так как не несут никакой информации.

И тогда , любовь - тоже несет в себе информацию - значит тоже может быть общением.

То есть, вывод : может быть общение без любви, согласна. А может быть основана и на любви - вот именно о таких отношения говорится в теме .

Просто ты отвечаешь на вопрос, что такое общение, но название темы - "Отношения, ОСНОВАННЫЕ НА ЛЮБВИ" - в теме говорится об ОТНОШЕНИЯХ - не об общении.
Отношения- более широкое понятие - и включает в себя и общение.

Арике
кому надо, те знають
31/01/08 20:11

# 554761

Re: Истинные человеческие отношения - основаны на любви ?! Вы согласны с этим мнением? нов [re: Солнце, #554742] Help admins  

Не является ли сама информация носителем этих понятий, так называемых "составляющих"?
По сути эти составляющие можно свести к понятию "информация". Подобное разделение необходимо скорее для того, чтобы выделить в общении отдельные этапы этого процесса. Восприятие - это самый первый этап, когда складывается общее впечатление о человеке, затем идет обмент информацией, потом переживаниями, конечный этап - понимание. Восприятие и передача информации происходит на всех этих этапах, различается лишь тип инфы. Так, при восприятии человека информация носит преимущественно невербальный характер, на втором этапе преобладает вербальный тип и т.д.

вот только по поводу чувств не поняла- не могут быть они составляющими общения = так как не несут никакой информации.
Если близкий Вам человек чем-то встревожен и он делится с Вами своими переживаниями, то его тревога передается и Вам. Вы тоже начинаете переживать за этого человека (или из-за события, которое тревожит его). Вот простейший пример обмена чувствами и переживаниями.

название темы - "Отношения, ОСНОВАННЫЕ НА ЛЮБВИ"
Тогда, почему первое сообщение темы начинается со слов "Что такое общение?"
Если говорить о теме, то на мой взгляд человеческие отношения держатся не только на любви. На любви держатся отношения с близкими, с друзьями и проч. Отношения же с врагами базируются совсем на других чувствах. Отношения с людьми, которые человеку, скажем до лампочки, держатся еще на каких-то других чувствах. И все эти отношения истинны. Человек истинно любит первых, истинно ненавидит (а может, и не ненавидит) вторых,и ему истинно безразличны третьи.

Солнце
просто человек
31/01/08 21:15

# 554790

Re: Истинные человеческие отношения - основаны на любви ?! Вы согласны с этим мнением? нов [re: Арике, #554761] Help admins  

конечный этап - понимание.


ты говоришь свое мнение - продолжаешь его выражать, а чтобы подумать над тем , что я сказала ?

Если конечный этап - понимание, то что - и передаче информации конец ?

Если близкий Вам человек чем-то встревожен и он делится с Вами своими переживаниями, то его тревога передается и Вам.


просто, чувства не объективны - поэтому не могут быть носителями информации, а следовательно и обращать внимание на них не следует, уж особенно перенимать.

И все эти отношения истинны. Человек истинно любит первых, истинно ненавидит (а может, и не ненавидит) вторых,и ему истинно безразличны третьи.


а может ли ненависть быть истиной ?

Арике
кому надо, те знають
31/01/08 22:01

# 554811

Re: Истинные человеческие отношения - основаны на любви ?! Вы согласны с этим мнением? нов [re: Солнце, #554790] Help admins  

а чтобы подумать над тем , что я сказала?
Над чем конкретно?

Если конечный этап - понимание, то что - и передаче информации конец?
В рамках одного акта общения - да. Понимание или другими словами осознание и анализ полученной информации - это конец общения и конец обмена информацией. Если полученная информация для конечного "пользователя" является достаточной, то на этом диалог заканчивается (например, Вы спрашиваете у человека "Который час" и получаете ответ "23.30" (во всяком случае, у меня). Приняв и поняв эту информацию, Вы делаете вывод является ли этот ответ исчерпывающим. Если да, то на этом Ваш диалог с данным человеком заканчивается. Если нет (скажем, Вам надо знать время с точностью до секунды), Ваш диалог продолжается, до тех пор, пока не будет получен исчерпывающий ответ. Однако и в этом случае конечным пунктом будет понимание.

чувства не объективны - поэтому не могут быть носителями информации
А информация вообще может быть объективной?

а может ли ненависть быть истиной?
В данном предложении "истина" - это существительное или прилагательное? Если сущ., то нет. Так как, истина - это критерий соответствия чего-бы то ни было реальности (согласно одной из трактовок). Как может чувство (не обязательно ненависть) быть критерием? Если прил., то да, может. Если человек искренне ненавидит кого-то (или что-то), то ненависть истинна.

Sunline
10/02/08 00:00

# 558630

Re: Истинные человеческие отношения - основаны на любви ?! Вы согласны с этим мнением? нов [re: Арике, #554811] Help admins  

Если прил., то да, может. Если человек искренне ненавидит кого-то (или что-то), то ненависть истинна.



в моем понимании истина - то, что созидает, имеет содержание. может ли ненависть иметь содержание и созидать, по-моему она только разрушает?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на