Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 130680 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: medarkoster (211) Солнце (60) простоЯ (42) MaxRusak (41) Мирра (32) Живой (31) rkbv (29) alexnsk (17) Cicero (10) Сатрап (10) Yegor (6) МакМих (6) Sunline (4) ALEXIUS (3) psh (3) Olvea (2) Юра (1)

Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)
medarkoster
Ghjgbk
28/01/08 00:50

# 552758

Re: Хотел бы верить, но никак. нов [re: Мирра, #552709] Help admins  

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
И взял он себе черепицу, чтобы скоблить себя ею, и сел в пепел.
И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
И услышали трое друзей Иова о всех этих несчастьях, постигших его, и пошли каждый из своего места: Елифаз Феманитянин, Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сошлись, чтобы идти вместе сетовать с ним и утешать его.
И подняв глаза свои издали, они не узнали его; и возвысили голос свой и зарыдали; и разодрал каждый верхнюю одежду свою, и бросали пыль над головами своими к небу. И сидели с ним на земле семь дней и семь ночей; и никто не говорил ему ни слова, ибо видели, что страдание его весьма велико.
Гл.3
После того открыл Иов уста свои и проклял день свой.
И начал Иов и сказал:
погибни день, в который я родился, и ночь, в которую сказано: зачался человек!
День тот да будет тьмою; да не взыщет его Бог свыше, и да не воссияет над ним свет!
Да омрачит его тьма и тень смертная, да обложит его туча, да страшатся его, как палящего зноя!
Ночь та, - да обладает ею мрак, да не сочтется она в днях года, да не войдет в число месяцев!
О! ночь та - да будет она безлюдна; да не войдет в нее веселье!
Да проклянут ее проклинающие день, способные разбудить левиафана!
Да померкнут звезды рассвета ее: пусть ждет она света, и он не приходит, и да не увидит она ресниц денницы
за то, что не затворила дверей чрева [матери] моей и не сокрыла горести от очей моих!
Для чего не умер я, выходя из утробы, и не скончался, когда вышел из чрева?
Зачем приняли меня колени? зачем было мне сосать сосцы?
Теперь бы лежал я и почивал; спал бы, и мне было бы покойно
с царями и советниками земли, которые застраивали для себя пустыни,
или с князьями, у которых было золото, и которые наполняли домы свои серебром;
или, как выкидыш сокрытый, я не существовал бы, как младенцы, не увидевшие света.
Там беззаконные перестают наводить страх, и там отдыхают истощившиеся в силах.
Там узники вместе наслаждаются покоем и не слышат криков приставника.
Малый и великий там равны, и раб свободен от господина своего.
На что дан страдальцу свет, и жизнь огорченным душею,
которые ждут смерти, и нет ее, которые вырыли бы ее охотнее, нежели клад,
обрадовались бы до восторга, восхитились бы, что нашли гроб?
[На что дан свет] человеку, которого путь закрыт, и которого Бог окружил мраком?
Вздохи мои предупреждают хлеб мой, и стоны мои льются, как вода,
ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне.
Нет мне мира, нет покоя, нет отрады: постигло несчастье.

И отвечал Елифаз Феманитянин и сказал:
[если] попытаемся мы [сказать] к тебе слово, - не тяжело ли будет тебе? Впрочем кто может возбранить слову!
Вот, ты наставлял многих и опустившиеся руки поддерживал,
падающего восставляли слова твои, и гнущиеся колени ты укреплял.
А теперь дошло до тебя, и ты изнемог; коснулось тебя, и ты упал духом.
Богобоязненность твоя не должна ли быть твоею надеждою, и непорочность путей твоих - упованием твоим?
Вспомни же, погибал ли кто невинный, и где праведные бывали искореняемы?
Как я видал, то оравшие нечестие и сеявшие зло пожинают его;
от дуновения Божия погибают и от духа гнева Его исчезают.
Рев льва и голос рыкающего [умолкает], и зубы скимнов сокрушаются;
могучий лев погибает без добычи, и дети львицы рассеиваются.
И вот, ко мне тайно принеслось слово, и ухо мое приняло нечто от него.
Среди размышлений о ночных видениях, когда сон находит на людей,
объял меня ужас и трепет и потряс все кости мои.
И дух прошел надо мною; дыбом стали волосы на мне.
Он стал, - но я не распознал вида его, - только облик был пред глазами моими; тихое веяние, - и я слышу голос:
человек праведнее ли Бога? и муж чище ли Творца своего?
Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:
тем более - в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли.
Между утром и вечером они распадаются; не увидишь, как они вовсе исчезнут.
Не погибают ли с ними и достоинства их? Они умирают, не достигнув мудрости.
Взывай, если есть отвечающий тебе. И к кому из святых обратишься ты?
Так, глупца убивает гневливость, и несмысленного губит раздражительность.
Видел я, как глупец укореняется, и тотчас проклял дом его.
Дети его далеки от счастья, их будут бить у ворот, и не будет заступника.
Жатву его съест голодный и из - за терна возьмет ее, и жаждущие поглотят имущество его.
Так, не из праха выходит горе, и не из земли вырастает беда;
но человек рождается на страдание, [как] искры, чтобы устремляться вверх.
Но я к Богу обратился бы, предал бы дело мое Богу,
Который творит дела великие и неисследимые, чудные без числа,
дает дождь на лице земли и посылает воды на лице полей;
униженных поставляет на высоту, и сетующие возносятся во спасение.
Он разрушает замыслы коварных, и руки их не довершают предприятия.
Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным:
днем они встречают тьму и в полдень ходят ощупью, как ночью.
Он спасает бедного от меча, от уст их и от руки сильного.
И есть несчастному надежда, и неправда затворяет уста свои.
Блажен человек, которого вразумляет Бог, и потому наказания Вседержителева не отвергай,
ибо Он причиняет раны и Сам обвязывает их; Он поражает, и Его же руки врачуют.
В шести бедах спасет тебя, и в седьмой не коснется тебя зло.
Во время голода избавит тебя от смерти, и на войне - от руки меча.
От бича языка укроешь себя и не убоишься опустошения, когда оно придет.
Опустошению и голоду посмеешься и зверей земли не убоишься,
ибо с камнями полевыми у тебя союз, и звери полевые в мире с тобою.
И узнаешь, что шатер твой в безопасности, и будешь смотреть за домом твоим, и не согрешишь.
И увидишь, что семя твое многочисленно, и отрасли твои, как трава на земле.
Войдешь во гроб в зрелости, как укладываются снопы пшеницы в свое время.
Вот, что мы дознали; так оно и есть: выслушай это и заметь для себя.
Не определено ли человеку время на земле, и дни его не то же ли, что дни наемника?
Как раб жаждет тени, и как наемник ждет окончания работы своей,
так я получил в удел месяцы суетные, и ночи горестные отчислены мне.
Когда ложусь, то говорю: "когда - то встану?", а вечер длится, и я ворочаюсь досыта до самого рассвета.
Тело мое одето червями и пыльными струпами; кожа моя лопается и гноится.
Дни мои бегут скорее челнока и кончаются без надежды.
Вспомни, что жизнь моя дуновение, что око мое не возвратится видеть доброе.
Не увидит меня око видевшего меня; очи Твои на меня, - и нет меня.
Редеет облако и уходит; так нисшедший в преисподнюю не выйдет,
не возвратится более в дом свой, и место его не будет уже знать его.
Не буду же я удерживать уст моих; буду говорить в стеснении духа моего; буду жаловаться в горести души моей.
Разве я море или морское чудовище, что Ты поставил надо мною стражу?
Когда подумаю: утешит меня постель моя, унесет горесть мою ложе мое,
ты страшишь меня снами и видениями пугаешь меня;
и душа моя желает лучше прекращения дыхания, лучше смерти, нежели [сбережения] костей моих.
Опротивела мне жизнь. Не вечно жить мне. Отступи от меня, ибо дни мои суета.
Что такое человек, что Ты столько ценишь его и обращаешь на него внимание Твое,
посещаешь его каждое утро, каждое мгновение испытываешь его?
Доколе же Ты не оставишь, доколе не отойдешь от меня, доколе не дашь мне проглотить слюну мою?
Если я согрешил, то что я сделаю Тебе, страж человеков! Зачем Ты поставил меня противником Себе, так что я стал самому себе в тягость?
И зачем бы не простить мне греха и не снять с меня беззакония моего? ибо, вот, я лягу в прахе; завтра поищешь меня, и меня нет.
___________________________________________________________________

Или богу люди безразличны, или библия не от бога

Исправлено пользователем medarkoster 28/01/08 00:51.


Мирра
28/01/08 01:02

# 552763

Re: Хотел бы верить, но никак. нов [re: medarkoster, #552758] Help admins  

Второе. -)

Человечество одиноко, и, как одинокий человек, придумывает себе "других": богов, инопланетян, чебурашек... И все так на людей похожи. -)

История Иова на самом деле прибрела в Библию из Месопотамии, где возникла и бродила из поэмы в поэму тысячи за две лет до того. Можно сказать, первая постановка проблемы теодицеи. И ответ еще вполне внятный: Бог прав по праву сильного, а не по другим возвышенным соображениям. Тогда этого еще не стеснялись.

Сейчас же любой верующий боится даже подумать: что если Бог только всемогущ, но не всеблаг? Тут и участь атеиста завидной покажется. -)

medarkoster
Ghjgbk
28/01/08 01:08

# 552765

Re: Хотел бы верить, но никак. нов [re: Мирра, #552763] Help admins  

Сейчас же любой верующий боится даже подумать: что если Бог только всемогущ, но не всеблаг? Тут и участь атеиста завидной покажется.[hr]

Я говорил в христиантсве я дилетант. Пожалуйста, подробней об участи атеиста, и иноверцев.

medarkoster
Ghjgbk
28/01/08 01:47

# 552781

Re: Хотел бы верить, но никак. нов [re: Мирра, #552763] Help admins  

Он постановил устав в Иакове и положил закон в Израиле, который заповедал отцам нашим возвещать детям их,
чтобы знал грядущий род, дети, которые родятся, и чтобы они в свое время возвещали своим детям, -
возлагать надежду свою на Бога и не забывать дел Божиих, и хранить заповеди Его,
и не быть подобными отцам их, роду упорному и мятежному, неустроенному сердцем и неверному Богу духом своим.
Сыны Ефремовы, вооруженные, стреляющие из луков, обратились назад в день брани:
они не сохранили завета Божия и отреклись ходить в законе Его;
забыли дела Его и чудеса, которые Он явил им.
Он пред глазами отцов их сотворил чудеса в земле Египетской, на поле Цоан:
разделил море, и провел их чрез него, и поставил воды стеною;
и днем вел их облаком, а во всю ночь светом огня;
рассек камень в пустыне и напоил их, как из великой бездны;
из скалы извел потоки, и воды потекли, как реки.
Но они продолжали грешить пред Ним и раздражать Всевышнего в пустыне:
искушали Бога в сердце своем, требуя пищи по душе своей,
и говорили против Бога и сказали: "может ли Бог приготовить трапезу в пустыне?"
Вот, Он ударил в камень, и потекли воды, и полились ручьи. "Может ли Он дать и хлеб, может ли приготовлять мясо народу Своему?"
Господь услышал и воспламенился гневом, и огонь возгорелся на Иакова, и гнев подвигнулся на Израиля
за то, что не веровали в Бога и не уповали на спасение Его.
Он повелел облакам свыше и отверз двери неба,
и одождил на них манну в пищу, и хлеб небесный дал им.
Хлеб ангельский ел человек; послал Он им пищу до сытости.
Он возбудил на небе восточный ветер и навел южный силою Своею
и, как пыль, одождил на них мясо и, как песок морской, птиц пернатых:
поверг их среди стана их, около жилищ их, -
и они ели и пресытились; и желаемое ими дал им.
__________________________________________________

Хочу красную ferrari maranello и пять тонн стодолларовых купюр. Мне этого хватит для искренней веры, и утверждения закона божьего.

Мирра
28/01/08 02:04

# 552784

Re: Хотел бы верить, но никак. нов [re: medarkoster, #552765] Help admins  

С атеистом - понятно: душа его будет навеки отлучена от Бога, то есть сохранит свое прижизненное мировоззрение. Это предлагается считать самым ужасным для души. Гуманные времена и религию догнали: в старое доброе время нам адские сковородки полагались.

С иноверцами же у самих христиан полная неразбериха: одни считают, что любой хороший человек будет "прощен" и, соответственно, "спасен"; другие полагают, что эта милость распространится только на других монотеистов, третьи - что только вера в Христа необходима для посмертного благоденствия. Дальше еще хуже: каждая христианская конфессия считает, что вера в Христа тоже бывает "правильная" (читай: предлагаемая данной конфессией) и "неправильная", которая ничему не поможет...

Вообще-то безобразие: атеистка просвещает буддиста в основах христианства. Христиане, ау, не стыдно вам? -)

Хочу красную ferrari maranello

Вы меня-то с Богом не путайте. Это не ко мне запрос. -)

medarkoster
Ghjgbk
28/01/08 02:11

# 552786

Re: Хотел бы верить, но никак. нов [re: Мирра, #552784] Help admins  

Наверно боятся потерять душу, как Солнце. Которая, не боится бога, но страшится дьявола. А про Ferrari maranello? Может богу так будет громче? Так не слышит.

Исправлено пользователем medarkoster 28/01/08 02:14.


rkbv
Атеист
28/01/08 02:28
www.sotref.com

# 552790

Re: Хотел бы верить, но никак. нов [re: ВСЕМ, #551458] Help admins  

Я вот как то подумал: а что если Бог есть? Как он выглядит, какой силой обладает? Неужели все ответы в Библии?
Раз Бог создал человека по своему образу и подобию (а подтверждение этому его единородный сын) значит такое существо носилось во тьме до создания мира. Тогда возникает вопрос. Зачем такому существу руки, ноги, и прочие части тела? ведь мира еще не существовало, не было земли по которой надо было ходить, не было атмосферы, которой можно было дышать. Ну допустим, вначале было слово. Или мысль? Или сгусток энергии? Во всяком случае масштаб творения явно расходится с Библейским утверждением о сотворении мира Библейским Богом. Могут конечно возразить, что Библия писалась для весьма ограниченных людей того времени. Но! Новый завет также опирается на Тору. И книгу бытия никто не отменял. А где живет Бог? Понятно что на небе. А что такое небо? А это небесная твердь, понятие которой не в состоянии объяснить никто из верующих. Рисуется некий хрустальный купол с окнами для посылания на землю дождя, града итд. Недаром в описании потопа сказано: и разверзлись окна небесные.... Ну да ладно. Это для древних. А что же современность? Пасторы церквей постоянно ищут новые способы объяснения событий, описанных в Библии. Сколько пасторов столько и толкований. Не оттого ли такое количество расколов ересей и сект в христианском мире? Выберешь не ту, и гореть тебе в геене! :-)) Поэтому лучше быть атеистом и наблюдать за всем этим со стороны. И не раздражать Бога своими неблаговидными поступками. Ибо что посеешь, то и пожнешь! :-))Во всяком случае всегда есть возможность покаяться перед смертью своей физической оболочки ( как тот разбойник на кресте) И царство небесное тебе обеспечено! :-))

medarkoster
Ghjgbk
28/01/08 02:35

# 552792

Re: Хотел бы верить, но никак. нов [re: rkbv, #552790] Help admins  

Ну, разве ж может такая прорва людей и на протяжении стольких лет обманываться. У меня бабушка искренне верит, мать еще не определилась, но склоняется к православию, они же не тупые.

medarkoster
Ghjgbk
28/01/08 02:38

# 552793

Re: Хотел бы верить, но никак. нов [re: rkbv, #552790] Help admins  

Физическая оболочка и духовная оболочка, подумайте об этом, держа в уме галлюциногенные и психотропные вещества.

Но не принимать! Иметь ввиду их существование и действие.

Исправлено пользователем medarkoster 28/01/08 02:42.


rkbv
Атеист
28/01/08 03:13
www.sotref.com

# 552799

Re: Хотел бы верить, но никак. нов [re: medarkoster, #552792] Help admins  

Ну, разве ж может такая прорва людей и на протяжении стольких лет обманываться. У меня бабушка искренне верит, мать еще не определилась, но склоняется к православию, они же не тупые. [/b
Открою страшную тайну, что совсем недавно, лет 100 назад, 99,9% людей были верующими. А почему? А потому что с древних времен человек ощущал свою незащищенность перед силами природы, а потому искал заступников на небе. И иногда получалось даже без галюциногенных грибов. :-))Сейчас эта наука называется психологией. Так вот, веками отработанные ритуалы помогали человеку успокаиваться и надеяться на лучшее. Однако любая религия имеет палку о двух концах. Второй конец это торможение прогресса, поскольку ложные постулаты ведут к ложному миропониманию через ложное мировоззрение. Пример: земля, по утверждениям креационистов существует 10000 лет. Наука доказывает что миллиарды. Кто прав? Все таки ученые, которые ищут и находят. Второй пример: Исцеление с помощью только молитв. Да иногда происходят такие чудеса, но только в том случае, если человек изначально не был серьезно болен и вылечился самомнением. Но никакая серьезная болезнь не уйдет.И таких примеров великое множество. Так что количество атеистов растет. Ну а кто верит, зачем лишать человека личного психолога, коим является Бог:-))


Страниц в этой нити: << 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на