Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 130756 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: medarkoster (211) Солнце (60) простоЯ (42) MaxRusak (41) Мирра (32) Живой (31) rkbv (29) alexnsk (17) Cicero (10) Сатрап (10) Yegor (6) МакМих (6) Sunline (4) ALEXIUS (3) psh (3) Olvea (2) Юра (1)

Страниц в этой нити: << 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | (показать все)
psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
30/01/08 21:16

# 554280

Re: Хотел бы верить, но никак. нов [re: medarkoster, #552404] Help admins  

Отторжение христианской религии у меня вызывает не библия, а вы

Ответте на такой вопрос: в чем содержание и форма
- религии
- веры
- совокупности ценностей учения Христа

На каждый рассказ с одним образом действия, найдется другой с противоположным.
к примеру?

medarkoster
Ghjgbk
30/01/08 21:42

# 554291

Re: Хотел бы верить, но никак. нов [re: psh, #554280] Help admins  

Вам не понравится мое толкование и понимание.

Говори вслух народа Моего слова пророчества, которые вложу Я в уста твои, говорит Господь;
и сделай, чтобы они написаны были на хартии, потому что они верны и истинны.
Не бойся, что будут замышлять против тебя, и да не смущает тебя неверие тех, которые будут говорить против тебя,
ибо всякий неверующий в неверии своем умрет.
Вот, Я наведу, говорит Господь, на круг земной бедствия: меч и голод, и смерть и пагубу
за то, что нечестие [людей] осквернило всю землю, и пагубные дела их переполнились.
Посему говорит Господь:
Я уже не буду молчать о беззакониях, которые совершают они нечестиво, и не буду терпеть в них того, что они делают преступно: вот, кровь неповинная и праведная вопиет ко Мне, и души праведных вопиют непрестанно.
Отмщу им, говорит Господь, и возьму от них к Себе всякую кровь неповинную.

И отвечал Вилдад Савхеянин и сказал:
долго ли ты будешь говорить так? - слова уст твоих бурный ветер!
Неужели Бог извращает суд, и Вседержитель превращает правду?
Если сыновья твои согрешили пред Ним, то Он и предал их в руку беззакония их.
Если же ты взыщешь Бога и помолишься Вседержителю,
и если ты чист и прав, то Он ныне же встанет над тобою и умиротворит жилище правды твоей.
И если вначале у тебя было мало, то впоследствии будет весьма много.
Ибо спроси у прежних родов и вникни в наблюдения отцов их;
а мы - вчерашние и ничего не знаем, потому что наши дни на земле тень.
Вот они научат тебя, скажут тебе и от сердца своего произнесут слова:
поднимается ли тростник без влаги? растет ли камыш без воды?
Еще он в свежести своей и не срезан, а прежде всякой травы засыхает.
Таковы пути всех забывающих Бога, и надежда лицемера погибнет;
упование его подсечено, и уверенность его - дом паука.
Обопрется о дом свой и не устоит; ухватится за него и не удержится.
Зеленеет он пред солнцем, за сад простираются ветви его;
в кучу [камней] вплетаются корни его, между камнями врезываются.
Но когда вырвут его с места его, оно откажется от него: "я не видало тебя!"
Вот радость пути его! а из земли вырастают другие.
Видишь, Бог не отвергает непорочного и не поддерживает руки злодеев.
Он еще наполнит смехом уста твои и губы твои радостным восклицанием.
Ненавидящие тебя облекутся в стыд, и шатра нечестивых не станет.
И отвечал Иов и сказал:
правда! знаю, что так; но как оправдается человек пред Богом?
Если захочет вступить в прение с Ним, то не ответит Ему ни на одно из тысячи.
Премудр сердцем и могущ силою; кто восставал против Него и оставался в покое?
Он передвигает горы, и не узнают их: Он превращает их в гневе Своем;
сдвигает землю с места ее, и столбы ее дрожат;
скажет солнцу, - и не взойдет, и на звезды налагает печать.
Он один распростирает небеса и ходит по высотам моря;
сотворил Ас, Кесиль и Хима и тайники юга;
делает великое, неисследимое и чудное без числа!
Вот, Он пройдет предо мною, и не увижу Его; пронесется и не замечу Его.
Возьмет, и кто возбранит Ему? кто скажет Ему: что Ты делаешь?
Бог не отвратит гнева Своего; пред Ним падут поборники гордыни.
Тем более могу ли я отвечать Ему и приискивать себе слова пред Ним?
Хотя бы я и прав был, но не буду отвечать, а буду умолять Судию моего.
Если бы я воззвал, и Он ответил мне, - я не поверил бы, что голос мой услышал Тот,
Кто в вихре разит меня и умножает безвинно мои раны,
не дает мне перевести духа, но пресыщает меня горестями.
Если [действовать] силою, то Он могуществен; если судом, кто сведет меня с Ним?
Если я буду оправдываться, то мои же уста обвинят меня; [если] я невинен, то Он признает меня виновным.
Невинен я; не хочу знать души моей, презираю жизнь мою.
Все одно; поэтому я сказал, что Он губит и непорочного и виновного.
Если этого поражает Он бичом вдруг, то пытке невинных посмевается.
Земля отдана в руки нечестивых; лица судей ее Он закрывает. Если не Он, то кто же?
Дни мои быстрее гонца, - бегут, не видят добра,
несутся, как легкие ладьи, как орел стремится на добычу.
Если сказать мне: забуду я жалобы мои, отложу мрачный вид свой и ободрюсь;
то трепещу всех страданий моих, зная, что Ты не объявишь меня невинным.
Если же я виновен, то для чего напрасно томлюсь?
Хотя бы я омылся и снежною водою и совершенно очистил руки мои,
то и тогда Ты погрузишь меня в грязь, и возгнушаются мною одежды мои.
Ибо Он не человек, как я, чтоб я мог отвечать Ему и идти вместе с Ним на суд!
Нет между нами посредника, который положил бы руку свою на обоих нас.
Да отстранит Он от меня жезл Свой, и страх Его да не ужасает меня, -
и тогда я буду говорить и не убоюсь Его, ибо я не таков сам в себе.
Гл.10
Опротивела душе моей жизнь моя; предамся печали моей; буду говорить в горести души моей.
Скажу Богу: не обвиняй меня; объяви мне, за что Ты со мною борешься?


Если ты делаешь добро, знай, кому делаешь, и будет благодарность за твои благодеяния.
Делай добро благочестивому, и получишь воздаяние, и если не от него, то от Всевышнего.
Нет добра для того, кто постоянно занимается злом и кто не подает милостыни.
Давай благочестивому, и не помогай грешнику.
Делай добро смиренному, и не давай нечестивому: запирай от него хлеб и не давай ему, чтобы он чрез то не превозмог тебя;
ибо ты получил бы сугубое зло за все добро, которое сделал бы ему; ибо и Всевышний ненавидит грешников и нечестивым воздает отмщением.
Давай доброму, и не помогай грешнику.
Друг не познается в счастье, и враг не скроется в несчастье.
При счастье человека враги его в печали, а в несчастье его и друг разойдется с ним.
Не верь врагу твоему вовек, ибо, как ржавеет медь, так и злоба его:
хотя бы он смирился и ходил согнувшись, будь внимателен душею твоею и остерегайся его, и будешь пред ним, как чистое зеркало, и узнаешь, что он не до конца очистился от ржавчины;
не ставь его подле себя, чтобы он, низринув тебя, не стал на твое место; не сажай его по правую сторону себя, чтобы он когда - нибудь не стал домогаться твоего седалища, и ты наконец поймешь слова мои и со скорбью вспомнишь о наставлениях моих.
Кто пожалеет об ужаленном заклинателе змей и обо всех, приближающихся к диким зверям? Так и о сближающемся с грешником и преобщающемся грехам его:


И воспылал гнев Господа на Израиля, и водил Он их по пустыне сорок лет, доколе не кончился весь род, сделавший зло в очах Господних.
И вот, вместо отцов ваших восстали вы, отродье грешников, чтоб усилить еще ярость гнева Господня на Израиля.

простоЯ
30/01/08 22:39

# 554321

Re: Хотел бы верить, но никак. нов [re: rkbv, #553500] Help admins  

**Cмотрел и щупал!**
Помню, помню Ваши рекомендации, связанные с Египтом ))

Интересно в пирамидах - не только «зачем» строили, но и «как» строили.
При фараоне Джосере, зачинателе III династии, построили первую после общепринятой ранее мастабы, пирамиду.
Нормальная пирамида - еле обработанные камни уложенные на глиняный раствор.
И так строили вплоть до …. тут разногласия – то ли до последнего фараона III династии Хуни, то ли до первого фараона IV династии Снофу.

После чего за одно царствование следует резкий технологический прорыв в области строительства – при фараонах Хуфу, Хафра и Менкуар строятся пирамиды с использованием базальтовых и гранитных блоков весом от 100 до 200 тонн без применения скрепляющего раствора.
Представляете себе чистоту обработки поверхностей?

Рассказы о поднятии «на пупе» блоков весом 2 тонны - с трудом, но можно переварить. Но 200 тонн, ну 100 тонн?? И это при том, что систем полиспастов не найдено, а самым крепким рычагом был ствол пальмы.

И опять таки, если уж совершили технологический прорыв, то почему только в строительстве пирамид??
А на другие сферы жизнедеятельности?? И как можно прорваться в строительстве не развив промышленность, металлообработку, машиностроение???
А кто пробовал обработать базальтовую глыбу медным тесаком??? Да еще в промышленных масштабах.

Ну Бог с ними – научились. Допустим.

Так ведь при фараоне Шепсескафе уже все и позабыли – опять небольшие каменные глыбы вчерне обработанные медными орудиями, опять на глиняном растворе.

Вот ведь как все не просто со строительством-то.

простоЯ
30/01/08 22:49

# 554325

Re: Хотел бы верить, но никак. нов [re: medarkoster, #553667] Help admins  

Бог Вам ни чего не подбрасывает, Вы сами ищите )))
Ну уж что находите, то все Ваше...

На счет "думать сердцем" - почитайте книгу "умное делание о молитве Иисусовой".
Там собран опыт практики христианства не за одно столетие. Цитата была взята оттуда. Может быть чот-то проясните для себя.

medarkoster
Ghjgbk
30/01/08 23:04

# 554327

Re: Хотел бы верить, но никак. нов [re: простоЯ, #554321] Help admins  

Ума астрономией заниматься хватило, а вот измыслить простой козловой кран или мостовой не додумались бы(чего уж там про полиспаст, ну чисто обезьяны, никакого разуменья). Полиспаст 4 кратный 50 тонн. десяти – 20. Много полиспастов совсем и не большой вес, если египтяне даже руками все тягали. Десяток слонов, и вот блок подвесили, хлоп в ладоши блок взлетел. Хлоп в ладоши поехал, хлоп в ладоши опустился. Для фермы деревянной 200 тонн пустяк.
Точность обработки поверхности - вода дает идеальные плоскости. Ходи только бугорки откалывай.
Вы ведь не отрицаете, что о колесе египтяне уже знали.

А потом религия поменялась или взгляд на мир.

medarkoster
Ghjgbk
30/01/08 23:22

# 554332

Re: Хотел бы верить, но никак. нов [re: Живой, #554276] Help admins  

Вот и не оставьте мальчика, объясните ему. Попроще, не понять ребенку ваших сложных слов. Два три слога в слове, три четыре слова в предложенье.

medarkoster
Ghjgbk
31/01/08 00:04

# 554354

Re: Хотел бы верить, но никак. нов [re: простоЯ, #554321] Help admins  

Так ведь при фараоне Шепсескафе уже все и позабыли – опять небольшие каменные глыбы вчерне обработанные медными орудиями, опять на глиняном растворе.

Так евреи же по дну моря смылись, а самому не в кайф, тратить жизнь на строительство усыпальницы своей.

rkbv
Атеист
31/01/08 04:31
www.sotref.com

# 554434

Re: Хотел бы верить, но никак. нов [re: простоЯ, #554321] Help admins  

Вот ведь как все не просто со строительством-то.
Да, не просто! Но Вы не отметили важную деталь, которую я описал. Вполне допустимо что каменные блоки это окаменевший древний бетон. Песка в пустыне навалом, другие составляющие тоже можно найти при желании. Был на Красноярской ГЭС, так вот там по данным лаборатории тело плотины не слабеет а наоборот крепнет с течением времени.
Вот уж что удивило, так нанесение петроглифов на базальтовые обелиски и статуи. В Каирском музее есть статуи с видимым участием человеческой руки. А есть петроглифы будто выжженные лазером. Очень четкие углубления, зубилом такие не сделать. Кстати есть гипотеза что это тоже отливки. За 4000 лет всякое может произойти . так ведь?

простоЯ
31/01/08 10:07

# 554486

Re: Хотел бы верить, но никак. нов [re: rkbv, #554434] Help admins  

**Вполне допустимо что каменные блоки это окаменевший древний бетон.**

Если бы (((

А то точно установлено - "чисто гранит" и "чисто базальт". А про технологии отливки из "чисто гранита" ни кто еще не слышал. Тем более, что следы в каменоломнях имеются, и заготовки там остались недовезенные.
К стати, еще один интересный вопрос - как на простом деревянном колесе довести 100 тонный блок??
Даже если на медных болванках катить....
Ну Вы помните проблемы с группами Ассура.
При чем фундаментные блоки имеют "шиповое" соединение и как шип так и углубление под него так подогнаны и отполированы....
И шип имеет сферическую поверхность, не прямоугольную.

rkbv
Атеист
31/01/08 10:22
www.sotref.com

# 554490

Re: Хотел бы верить, но никак. нов [re: простоЯ, #554486] Help admins  

При чем фундаментные блоки имеют "шиповое" соединение и как шип так и углубление под него так подогнаны и отполированы....
И шип имеет сферическую поверхность, не прямоугольную.
А что, кто нибудь вынимал фундаментные блоки для изучения шипов?
Действительно, лезвие ножа между блоками не просунуть. Загадок много, не спорю. Но зачем пирамида инопланетному разуму? В ней не найдено ничего, что указывало бы на ее полезность. А для обозначения своего пребывания инопланетянам достаточно было оставить свой старенький порше из титанового сплава:-)) Уж точно его сохранность была бы обеспечена верующими в качестве предмета поклонения. Хотя могли бы раздербанить на сувениры, как верующие некоторых святых на мощи:-))


Страниц в этой нити: << 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на