Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 91435 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SashaL (73) rkbv (65) medarkoster (52) Арике (30) OlegNik (26) Мирра (22) Leonnid (16) goldenalex (10) Абдулла (7) Sunline (6) Сатрап (6) Солнце (5) Cicero (4) qwert6057 (4) MaxRusak (2) Olvea (2) Savl (2) janaJS (1) Kaitseingel (1) Oktava (1)

Страниц в этой нити: << 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | (показать все)
SashaL
АСД Откр.14:12
23/02/08 00:32
bostontemple.org

# 562403

Re: Навряд ли Христос вас любит... нов [re: goldenalex, #562024] Help admins  

"Просто человек,у которого диплом инженера-механика, выносить профессиональное суждение о теории эволюции думаю не может,поэтому и воздерживаюсь от каких-то очень уж определенных оценок".
Профессиональное суждение ни от вас, ни от меня не требуется. Можно просто взять учебник биологии, например, за девятый класс. Там всё написано популярно. Поудивляться можно.


"Но справедливости ради,такие люди под Богом понимают очень оригинальные вещи". Вот и я про то же.


"Только по его воздействию на нас.Но вот тут-то и загвоздка,воздействия-то вроде и нет-на физическом уровне,все остальное наукой не признается(пока),отсюда и проблемы". Понятно. На физическом уровне тоже иногда случается. У нас в церкви, например, сестра была исцелена от рака. По молитвам. Но это редко бывает, потому что Богу важно не то, чтобы в Него верили, как в Волшебника, а чтобы верили разумно, рассматривая окружающий мир прежде всего.


"Тысячелетний опыт православия-это все же нельзя отбросить вот так,просто". Просто не получится. Но нужно. Простите за прямоту. Важно только понимать, что отбрассывается не культура и не люди, по-настоящему верившие в Бога и Богу, а отбрасывается именно опыт.


"Надо еще понимать,что все эти понятия о душе,как составляющей крови,взяты из Ветхого Завета,вот это как раз тема действительно спорная". Тема становится спорной только для тех, кто отрицает полноту одного из двух Заветов. О Иеговистах разговор, вообще, отдельный.

"У меня просто крайне отрицательное отношение не к Богу,как ни странно,он может и есть,а к религии,которую придумали люди". У меня то же самое.


"мне например не обязательно собираться в кучу,и молиться,тем более та же Библия не призывает к этому(можно молиться в одиночестве)".

Матф.6:5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться,
чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Мар.11:17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов?
Деян.1:14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
Деян.13:3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.

Про Библию.

Некорректно говорить, что Библия написана евреями и для евреев. Библия состоит из 66 книг, большая часть которых, действительно, еврейские. Но остальные книги - противны иудеям. Противны до оскомины. Христианстово стоит на этих двух Заветах (истинное христианство, я имею ввиду). Таким образом, Библия написана для тех, кто принимает обе её части, а не для иудеев.

Удивителен тот факт, что православная и католическая церкви заявляют то же самое, что и раввины: "все рано непосвященный человек не сможет понять смысл написанного". Это о чём-то да говорит! Они - посвящённые, вы - нет. Они вам сейчас всё объяснят и всему научат. А вы сами не читайте - ни-ни, а то ещё в ересь впадёте. Да и всё равно не поймёте. Программируют, однако.

Ничего себе "описаны НЕКОТОРЫЕ исторические события"! Так можно договорится до того, что они "в некотором роде" не евреи и никакого грехопадения не случилось, а Мессию даже и ждать не надо. Это так, мол, просто умозрительная идея.

"утверждают,что в текстах Ветхого завета,нет ничего,что говорило бы об этом,нашем,реальном мире". Тогда и сами они -не реальность, однако, потому что реальным отцов всех евреев был реальный Авраам, и цари еврейские (Соломон, Давид...) были тоже из плоти и крови и ошибочки делали реальные.

"Все это иносказательно описывает устройство высших миров". Вот вы сами честно подумайте. Зачем вам знать о каких-то высших мирах? Зачем Богу грузить вас знанием о том, что не сделает вас ни лучше, ни чище, не даст вам понятия о милосердии, самопожертвовании, любви к ближнему?... Зачем Богу заставлять вас читать и проникаться одиннадцатью томами чего-то, что потом потребует ещё двадцати томов комментариев. Согласна, Библия - книга толстая и не из категории лёгкого чтения. Но ведь не 11 томов!

"Прикрывать ей можно все что угодно,вот что я имела ввиду". Можно, потому и расплодилось столько религий христианских. Себя закабаляют и других туда же тащат. ТОлько ведь это никак не мешает тем, кто, действительно, ищет Бога. И знаете, Библия - это единственная книга, которая рассказывает о Боге, любящем то, что Он сотворил, любящем до такой степени, что готов пожертвовать Своей репутацией Всемогущего и Справедливого, Сам готов умереть, лишь бы спасти хоть кого-то из Своего творения. Об этом и в ВЗ есть, и в Новом. И нигде больше вы не найдёте Такого Бога.

SashaL
АСД Откр.14:12
23/02/08 00:34
bostontemple.org

# 562404

Re: Навряд ли Христос вас любит... нов [re: Арике, #561991] Help admins  

"В настоящий момент я пытаюсь добиться хоть каких-нибудь ответов от Вас".
Я честно отвечаю.

Про Люцифера я составлю для вас отдельныый постинг. Я никогда не собирала эти знания воедино. А ведь вам надо со сносками в Библии (как впрочем и мне). Потерпите?

Хорошая статья про фарисеев. Слово фарисей или книжник или саддукей часто истользуется в негативном смысле, чтобы обозначить человека, который сделал основой своей веры всё, что угодно (учение, учительство, закон, обряды, поведение...), но не Бога и Его две главнейшие заповеди, на которых держится весь закон и пророки.
Короче, вот в этом смысле:
Матф.23:13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите
и хотящих войти не допускаете. Матф.23:14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь... Матф.23:15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это
случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
Матф.23:27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты...

Лук.11:52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.


"Но собирается вмешаться :) А как насчет того, чтобы оставить жизнь на земле такой, какая она есть сейчас, а всех желающих забрать к себе в рай?" То есть дать людям возможность превратиться в животных, а потом оказаться вымершим родом. Можно, конечно. Но ведь если бы они только себя уничтожали, а то ведь и природу мучают, а ведь она вообще ни в чём не виновата. Рим.8:22 "Ибо знаем, что ВСЯ тварь совокупно стенает и мучится доныне..." Это во-первых. И во-вторых, Бог всё-таки Хозяин. Я понимаю, вам не хочется признавать, что вы просто управляющий того, над чем вас поставил Бог. Он дал вам тело, способности, семью, детей (или даст их), работу, недвижимость, движимость... Но всё это принадлежит Ему и всегда будет принадлежать только Ему. И Он не собирается отделять от Себя Самого Себя. И так сейчас пришлось сделать это на время, но не навечно же.

"Какой поступок в этой ситуации будет правильным: сохранить свою жизнь и убить маньяка, либо расслабиться и в последний раз получить удовольствие?" Убью, если так сложаться обстоятельства. Но это не освободит лично меня от всегда работающего закона "не убивай", мне всё равно придётся обратиться к Богу и просить у Него прощения за то, что я нарушила Его закон. Простит, как вы думаете?

"Если бы это было написано явным текстом, то это было бы слишком просто". Да. Но там прямым текстом написано, что никто никого не заставлял.

"Кто бы сомневался, что достойные ученики не повернут это дело в выгодную для себя сторону!" Если бы они поворячивали дело в свою сторону, их так ен преследовали бы и не пытались постоянно убить, жизнь свою они закончили бы в роскошных особняках и т.д.

"А Вы можете ответить на вопрос: в чем солгал Анания? Разве он говорил, что принес все деньги за проданный дом?"

"Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, С ВЕДОМА жены своей"

то есть они друг с другом поговорили и договорились, что принесут часть денег, выдав эту часть за полную цену. Семейный совет у них такой состоялся. При этом лгали они как раз не апостолам, а лгали Богу. Сидят, понимаешь, советуются (продумывают, как солгать, чтобы не уличили), "скажем церкви, что принесли всё", а сами себе кое-что на чёрный день оставим. И дело тут не в том, что они решили оставить какую-то часть себе, а в том, что они не хотели это признать. Ведь можно было так просто и сказать: продали за столько-то, приносим вам столько-то. И так же честно обсудить это на семейном совете. Но они решили сыграть в святых: вот, мол, и мы не лыком шиты, тоже принесли все деньги! А для Бога лучше честный скряга, чем фальшивый святой.

Поэтому Петр и говорит: "Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? ... Ты солгал /когда решил это ещё на семейном совете/ не человекам, а Богу".

То, что план лжи был продуман и вступил в действие, подтвеждает и диалог Петра с женой Анании: "Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько".


"ОК. Посмотрела. И что? Инквизиторы тоже сначала разбирались, получали ТОЧНЫЕ доказательства вины, а потом уже убивали, считая, что тем самым искореняют ЗЛО. Может еще и остальные строчки из этой главы глянуть? Особенно те, где бог дает подробные указания о том, что же нужно делать с иноверцами". Можно и глянуть, зря они там что ли записаны. Дело в том, что точные доказательства вины должны быть основаны на Слове Бога, а не на собственных законах. Инквизиторы даже если и знали Его Слово, но извращали по полной программе. В угоду своим желаниям.


"Конечно, буду уважать этот выбор. Но и противостоять ему тоже буду. Имхо, это два взаимоисключающих утверждения". Почему? Уважать чей-то выбор, значит, не поносить последними словами, не смеяться, не фыркать, не ругаться на то, что другой человек выбирает. Противостоять - имеется ввиду позитивное противостояние, попытка объяснить, удержать, использовать все средства, сохраняющие жизнь и достоинство того, кто ошибается.


"Вы вот утверждаете, что в славные времена ВЗ бог регулярно давал понять людям, что они не то творят, почему же сейчас он бездействует?" Не бездействует. Если верующий хочет понять, почему жизнь не складывается, почему радость исчезла, почему... - он (она) может непосредственно к Богу обратиться за разъяснениями, да и Слово Его теперь чуть ли не в каждом доме есть (2Пет.1:19) И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день..."

goldenalex
агностик
23/02/08 14:43

# 562534

Re: Навряд ли Христос вас любит... нов [re: SashaL, #562403] Help admins  

Профессиональное суждение ни от вас, ни от меня не требуется. Можно просто взять учебник биологии, например, за девятый класс. Там всё написано популярно. Поудивляться можно.


Естественно можно интересоваться всем,и нужно,но главное не уподобляться тем,кто пытается судить о высшей математике,а таблицу умножения толком не знает.Да еще при всем при этом спорит с теми,кто явно в курсе дела,смешно все это.

У нас в церкви, например, сестра была исцелена от рака. По молитвам.


В жизни бывают всякие малообъяснимые случаи,НО не исключено,что частенько исцеление от рака происходит тогда,когда никакой онкологи не было просто.Ошибочной диагностики полно,я это хорошо знаю,в семье были врачи,как раз Онкологи)). Молитвы бывают ни при чем,я помню случай,когда одна женщина,которая не верила наверное ни в бога, ни в черта,ни в мировую революцию,после лучевой терапии,химии,и прочее,имея метастазы в легких,прожила более пяти лет,в то время как врачи говорили о полной безнадеге.Как это случилось и почему никто не знает естественно,может быть желание жить было так велико,из-за еще несовершеннолетних детей,которые были у нее.


"Тысячелетний опыт православия-это все же нельзя отбросить вот так,просто". Просто не получится. Но нужно. Простите за прямоту. Важно только понимать, что отбрасывается не культура и не люди, по-настоящему верившие в Бога и Богу, а отбрасывается именно опыт.


Нужно?Кому и зачем.Мне нет.И о каком опыте вообще идет речь.Если о религиозном,то это опять же вопрос веры,он недоказуем и необъясним.Если говорить обо мне лично,то православные храмы,звон колоколов-для меня не пустой звук.Это традиция,красивая традиция,всю жизнь живу в Первопрестольной и уж если придется трудно,то в храм православный ноги принесут,тот самый может быть,куда еще бабка моя меня с собой водила,когда была жива.А не в амбар,в сарай,зал Царств,или еще какую экзотику.

"У меня просто крайне отрицательное отношение не к Богу,как ни странно,он может и есть,а к религии,которую придумали люди". У меня то же самое.


Я ни в коем случае не хочу Вас ободеть,но ведь Вы пишите совершенно однозначно,что относите себя к АСД,если не ошибаюсь-это адвентизм.Или нет? Как можно относиться к религии отрицательно и причислять себя однозначно к какому-то религиозному направлению,организации.
Я особо не интересовалась никогда именно этим направлением,но неужели Вы верите в пророчества Елены Уайт,которая их получает в состоянии религиозного транса:
"Мы слышали голос Божий, подобный водам многим, который и указал нам точный день и час пришествия Иисуса Христа"[6], - заявляла "пророчица".АСД вроде признают Библию, но наряду с ней ставят труды Елены Уайт???? Я никого не собираюсь судить,но если этот так,то как говорится не Библией единой...
Уж не говоря о том,сколько раз такие "пророки"просто врали,а второе пришествие ждем до сих пор)).

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.


Я именно об этом.))

"Все это иносказательно описывает устройство высших миров". Вот вы сами честно подумайте. Зачем вам знать о каких-то высших мирах? Зачем Богу грузить вас знанием о том, что не сделает вас ни лучше, ни чище, не даст вам понятия о милосердии, самопожертвовании, любви к ближнему?... Зачем Богу заставлять вас читать и проникаться одиннадцатью томами чего-то, что потом потребует ещё двадцати томов комментариев. Согласна, Библия - книга толстая и не из категории лёгкого чтения. Но ведь не 11 томов!




Об этом можно и поподробней.Во первых что дает вам основание полагать,что "грузит" именно Бог.Все эти домыслы,что Библия богодухновенна,не имеют под собой никакой реальной основы.Так хочется верующим,ну так блажен,кто верует)).
Я сама считаю так,эта древняя книга интересна,в ней могут содержаться вкрапления древних знаний,которые попали туда непонятным образом.В ней есть мудрость,что-то я могу принять,что-то нет. Но наряду с этим,там так много мягко говоря неправды,того,что в принципе происходить не могло,иной раз даже лжи.А ведь достаточно единожды солгать,для меня так.
Не хочу сечас приводить конкретных примеров,их так много на этом форуме было.Просто не хочется в очередной раз терять время и все это опять доказывать,долго и нудно.
Зачем мне знать о высших мирах? Наверное все потому,что именно мне недостаточно верить,а хочется знать,понимаете ЗНАТЬ.Обо всем,в том числе и о высших мирах.Когда человек догматично верит,молится,постится,соблюдает ритуалы,принадлежит к организации,его разум уже не принадлежит ему,можете спорить,но это так.
Пока мой разум свободен,я могу мыслить свободно(в пределах разумного конечно).
Меня никто не заставляет прочитать все 11+20,я прочитаю все сто двадцать,если это будет мне интересно.Пока человек свободен от догм,он развивается,меняется,совершенствуется.Смысл для меня видимо в процессе познания,чего либо,а не желание уверовать и лбом об стену,молиться и просить у Бога "всего,и сразу всем,что б не обидно".
Если говорить о Каббале,то не имея о ней представления вообще трудно объяснить,но это не религия,это еще и философия,причем интересная.Она пытается дать ответ на мои вопросы,об устройстве мира,о замысле творца,обо всем,что хочется понять.Религия,к сожалению,мне этого дать не может.
А Библию я читала,что-то не один раз,конечно забывается,но ели надо найду интересующее и еще раз просмотрю.Но мне этого мало,вот и все.Для меня не понимая стать лучше невозможно,да и я есть такая.какая есть,религия как таковая человека не изменит.

SashaL
АСД Откр.14:12
23/02/08 20:18
bostontemple.org

# 562644

Re: Навряд ли Христос вас любит... нов [re: Арике, #561991] Help admins  

Скажите, вы верите в существование сатаны?

SashaL
АСД Откр.14:12
23/02/08 22:47
bostontemple.org

# 562692

Re: Навряд ли Христос вас любит... нов [re: goldenalex, #562534] Help admins  

"но главное не уподобляться тем,кто пытается судить о высшей математике,а таблицу умножения толком не знает.Да еще при всем при этом спорит с теми,кто явно в курсе дела,смешно все это".
Совершенно верно! Другое дело, когда мне откровенно "впаивают" ложь, от принятия или непринятия которой зависит моё будущее. В этом случае я предпочту потратить время моей жизни на изучение вопроса, чтобы узнать правду.


"В жизни бывают всякие малообъяснимые случаи,НО не исключено,что частенько исцеление от рака происходит тогда,когда..."
Знаете, а ведь в любом чуде можно усомниться. Для любого чуда можно найти более-менее рациональное объяснение. Это неудивительно, кстати. Ведь чудо происходит в том же физическом мире. Возможно, просто ускоряются/замедляются какие-то процессы и пр. Вот поэтому Бог не совершает многих чудес, многих исцелений, которые мог бы совершить. Люби всё равно не поймут, что это сделал Он и начнут научно объяснять и хвались своих докторов. Матф.13:58 "И не совершил там многих чудес по неверию их".


"православные храмы,звон колоколов-для меня не пустой звук". Для меня это тоже не пустой звук, но Бога я там искать не буду.

"ведь Вы пишите совершенно однозначно,что относите себя к АСД,если не ошибаюсь-это адвентизм.Или нет"
Да. Адвентизм. Являюсь членом этой церкви, потому что, на мой взгляд, только она, на данном этапе развития отношений человечества и Бога, наиболее полно представляет правду о Боге. Поэтому она не придумывает религию, но старается жить верою в Бога. Если это изменится, я оттуда уйду и присоединюсь к церкви, которая будет верна Христу и Его Слову, не выдумывая никакой отсебятины.


"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. Я именно об этом.))"
Это да. Но вы прочитали остальные стихи? Там прямо сказано, что общая молитва нужна не меньше индивидуальной. Более того, сказано: Матф.18:20 "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". ПОлучается, что общая молитва даже более действенна.


"Зачем мне знать о высших мирах? Наверное все потому,что именно мне недостаточно верить,а хочется знать,понимаете ЗНАТЬ". Знать, значит, увидеть и пощупать. Так? Тогда получится, что вы всё равно ничего знать не будете. Будете просто верить тому, что написано об этих мирах. Не знать, а верить написанному. Вы говорите, что в Библии много противоречий. Обязательно проверьте на этот предмет и все остальные книги.

Да хранит вас Бог.

__________________________________

"неужели Вы верите в пророчества Елены Уайт,которая их получает в состоянии религиозного транса". Поправка во времени: получала. Пророчеств Уайт я не читала. То, что читала у неё, никак не противоречит Библии.
А теперь у меня к вам ОЧЕНЬ серьёзный вопрос. Из какого именно труда Е.Уайт вы процитировали эти слова: "Мы слышали голос Божий, подобный водам многим, который и указал нам точный день и час пришествия Иисуса Христа"?
Заранее прошу простить меня, но я буду добиваться от вас ответа на этот вопрос до тех пор, пока вы не дадите мне его или пока вы не признаете, что эти слова - не принадлежат Уайт.

goldenalex
агностик
24/02/08 16:23

# 562863

Re: Навряд ли Христос вас любит... нов [re: SashaL, #562692] Help admins  

"неужели Вы верите в пророчества Елены Уайт,которая их получает в состоянии религиозного транса". Поправка во времени: получала. Пророчеств Уайт я не читала. То, что читала у неё, никак не противоречит Библии.А теперь у меня к вам ОЧЕНЬ серьёзный вопрос. Из какого именно труда Е.Уайт вы процитировали эти слова: "Мы слышали голос Божий, подобный водам многим, который и указал нам точный день и час пришествия Иисуса Христа"?
Заранее прошу простить меня, но я буду добиваться от вас ответа на этот вопрос до тех пор, пока вы не дадите мне его или пока вы не признаете, что эти слова - не принадлежат Уайт.





Это не СЕРЬЕЗНЫЙ ворос,а скорее БОЛЬНОЙ вопрос.))) И почему пророчествовать можно в своих "трудах",можно пред толпой например.))
А если серьезно,я ничего не обязана доказывать,и уж тем более признавать не собираюсь,и вот почему.

Именно эту фраза,мне встретилась вот где:
Православие и современность. Электронная библиотека.
Протоиерей Митрофан Зноско-Боровский
Православие, римо-католичество, протестантизм, сектантство.
Сравнительное богословие
По благословению Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II
© Московское Подворье Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, 1998.

Вы можете долго возражать,лгут мол православные,но я не признаю никогда,что Алексий второй или Протоиерей Митрофан нагло лгут,и для чего,опорочить больного на голову человека?

Обэтом свидетельствуют следующие публикации:

"Растроенные нервы отказывались ей подчиняться даже при самых простых занятиях, таких как чтение и письмо. У нее так сильно тряслись руки, что она была не в состоянии управлять ими ... и часто ее одолевало головокружение"
Numberz R. L. Prophetess of Health: A Study of Ellen G. White. New York, 1976. ?.8-10.

В иностранных публикациях есть информация о других пророчествах:

Можно привести следующие примеры ложных пророчеств Елены Уайт были: "В 1847 году она увидела в видении, что Христос придет до отмены рабства, и оно будет отменено с Его пришествием. Но рабство было отменено, а Христос так и не пришел. В видении от 4 января 1862 г. ей было открыто, что рабство "оставлено для того, чтобы вызвать новое восстание". Но рабство перестало существовать, так и не вызвав еще одного восстания". Bederwolf Y. Seventh-day adventism: the Result of a Predicament. Grand Rapidz, 1950. С. 9.


"Великое Разочарование" произвело на нее тяжелейшее впечатление. От депрессии, однако, "пророчица" спаслась благодаря своим снам и видениям, которые убедили ее в истинности адвентизма. Первые откровения - о субботе и двери спасения поставили Елену в оппозицию к основной массе последователей Миллера. В течении нескольких лет небольшую группу, поверивших ее видениям, называли "субботниками и адвентистами закрытой двери".
Numberz R. L. Prophetess of Health: A Study of Ellen G. White. New York, 1976. с.15


На Всеобщей Конференции "Адвентистов Седьмого Дня" в 1980 г. миссис Уайт была утверждена в своем пророческом достоинстве. Книги ее были признаны "авторитетным источником истины"Ostling R. T. The Church of the Liberal Borrowings// Time. — 1982. — 2- 49.



Вообще,я человек достаточно упертый,и наверное предприняв серьезные усилия,я и докапаюсь,как и при каких обстоятельствах были сказаны эти слова,но честно-времени на это жаль,его у меня маловато.Скучно и неинтересно,тем более,может и ФЕРМЕР Вильям Миллер (1781-1849) не пророчествовал?
Смешно просто,общеизвестные факты приходится приводить.

В 1831 году Миллер выступил с горячей проповедью на эту тему. Его проповедь быстро разнеслась по всей стране, найдя отклик и в Европе. Но когда подошел 1843 год, Миллер перенес пришествие Христа на год 1844-ый, причем были указаны и месяц, и день, и даже место пришествия – одна гора в штате Нью-Йорк, на которую в облаке должен был сойти Христос. В указанный день 1844 года в громадном количестве расположились у «горы суда», в белых одеждах, последователи Миллера, но их длительное ожидание было тщетным.

Почему не пришел Христос в Миллером вычисленное время, в 1844 году? Или,как утверждают,пришел,да зашел не туда.)) Ну зачем людей смешить,не стоит.


Меньше всего хотелось обидеть Вас,но иной раз такое говорите:

Да. Адвентизм. Являюсь членом этой церкви, потому что, на мой взгляд, только она, на данном этапе развития отношений человечества и Бога, наиболее полно представляет правду о Боге.


Умоляю Вас,объясните,ну на ОСНОВАНИИ ЧЕГО это заявление? Какую правду? Очередная попытка "правильно знать" некой группы людей,и ВСЕ!!!!!
Основа-Библия,вот это и стоит обсуждать,и обсуждают.И доказывают ее мягко говоря противоречивость....
Очень странно,что некая "правда",ни что иное,как производная от лжи.И не все люди приходят к Христу тем или иным путем,есть такие,которые разуверились в нем раз и навсегда.Прочитайте тему Виктора "Хватит лгать".Вот он как раз не поленился и пытался докопаться и докапался таки,что Ев.от Луки лжет.Это к вопросу о том,как погребают иудеи.
Лично я не скрываю,что отношусь к сектам очень отрицательно,и интересует меня,не их суррогатная "правда" о Боге,а другое.Что представляют из себя эти организации изнутри,запреты на то или иное,финансовые отношения с их членами,т.е. земные взаимоотношения больше.И вот тут много интересного.
И если вы считаете,что например запрет на кофе,табак,алкоголь,свинину,и еще не знаю на что там у Вас,сделает человека лучше,чище и добрее,думаю сильно заблуждаетесь.Просто говорим много,на тех же форумах,время теряем драгоценное,и порой совсем не о том,а забалтываем важное,прикрывая ерундой.
Борьба за ВЛАСТЬ,власть над умами людей,вот цель,какой там Бог....((((((.

"Зачем мне знать о высших мирах? Наверное все потому,что именно мне недостаточно верить,а хочется знать,понимаете ЗНАТЬ". Знать, значит, увидеть и пощупать. Так? Тогда получится, что вы всё равно ничего знать не будете. Будете просто верить тому, что написано об этих мирах. Не знать, а верить написанному. Вы говорите, что в Библии много противоречий. Обязательно проверьте на этот предмет и все остальные книги.




А кто говорит об ИСТИННОСТИ всех книг? Уж извините,и Вы ни увидеть,ни пощупать-не можете,тут мы на равных.Знать тонкости какого-то учения-не значит слепо верить ему.Я же говорила Вам,меня интересует философский аспект и многое другое.

rkbv
Атеист
24/02/08 16:43
www.sotref.com

# 562877

Re: Навряд ли Христос вас любит... нов [re: goldenalex, #562863] Help admins  

Се! скоро гряду! :-))

"За последние два столетия наиболее впечатляющие подсчёты времени Пришествия Христа были сделаны американским баптистом Миллером. Выдав дни из пророчеств Даниила за года, привязав отсчёт времени к ошибочному году восстановления Иерусалимского Храма и году смерти Иисуса Христа, он пришел к заключению, Второе пришествие Христа состоится в 1843 году. Подсчёты Миллера оказали огромное влияние на весь христианский мир. Все и везде ждали Страшного Суда в 1843 году, часть верующих толпами двинулась в Палестину, в Иосафатову долину, на святые горы. В 1843 году конец мира не наступил. Миллер произвёл повторные расчёты и признался в своей ошибке на один год. Страшный суд был перенесен на 1844 год. Часть христиан разочаровались в Миллера и перестали прислушиваться к нему. Но часть осталась при нём, образовав и ныне существующую церковь Адвентистов седьмого дня. С тех пор адвентисты ждут пришествия Христа со дня-на-день."

goldenalex
агностик
24/02/08 18:39

# 562908

Re: Навряд ли Христос вас любит... нов [re: rkbv, #562877] Help admins  

Так мало того,события, известные в истории адвентизма как "Great Disappointment" ("Великое Разочарование"), породили глубокую депрессию среди членов движения.В 1845 году для решения возникшей ПРОБЛЕМЫ НЕПРНИШЕСТВИЯ была созвана Объединенная Конференция адвентистов в Бостоне.

Разумеется, сроки Второго Пришествия стали корректироваться. При этом некоторые участники движения заявляли, что имели "видения" на эту тему. По Х. Эдсону, Христос опоздал, потому что зашел по дороге на Землю в небесное святилище, произвести "суд исследования" имен в Книге Жизни, чтобы определить, кто достоин быть воскрешенным из мертвых в первом воскресении, а кто восхищенным на облаках: "...небеса разверзлись предо мной, и я четко и ясно увидел, что наш Первосвященник вместо того, чтобы выйти из Святая Святых небесного святилища и придти на землю в десятый день седьмого месяца, по окончании 2300 дней, в этот день впервые вошел во второе отделение этого святилища, чтобы перед возвращением на землю совершить в Святая Святых еще некую работу".(Nikol F. D. The Midnight Cry. Washington, 1945. 458.) Под этой работой подразумевается суд, который, по Хайраму Эдсону, должен длиться от 70 до 100 лет. Исходя из этого вычисления, были обнародованы, правда после смерти Миллера, сроки Пришествия в 1914, потом в 1932-1933 г.г. Последнее предсказание назначало 1995 год. По другой версии, принадлежащей госпоже Эллен Уайт (Елене Уайт), накладка произошла из-за нарушения христианами почитания субботы. Поэтому поступило предложение исправить это упущение, что и было выполнено.

Интересно,какая следующая дата? Устали ждать-то))))).
А вообще ну где предел мракобесию!!!

Исправлено пользователем goldenalex 24/02/08 20:25.


SashaL
АСД Откр.14:12
24/02/08 21:36
bostontemple.org

# 562948

Re: Навряд ли Христос вас любит... нов [re: goldenalex, #562863] Help admins  

Простите, я правда, не могу продолжать разговор до тех пор, пока вы не приведёте мне сноску на труд САМОЙ Уайт, где стоят именно те слова, которые "цитировали" православные, католические и прочие с ними. ПО-моему вы не совсем понимаете, как происходит процесс извращения истины.

Ещё раз прошу вас простить меня. Но я не могу поступить иначе. Мне было приятно общаться с вами, правда. НО пока я не могу продолжать.

Всех вам благословений.

goldenalex
агностик
24/02/08 22:20

# 562971

Re: Навряд ли Христос вас любит... нов [re: SashaL, #562948] Help admins  

Так,во первых,я не собираюсь навязывать Вам своего общества,в чем проблема-то.)) А во вторых,Вы похоже тоже не совсем поняли,что я не позволю ставить мне условия никому,вообще НИКОМУ.Посему пожелаю Вам всего доброго,и попрощаюсь.


Страниц в этой нити: << 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на