Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 141198 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: medarkoster (185) psh (55) Sunline (38) MaxRusak (16) rkbv (16) Абдулла (16) Живой (16) Мирра (14) Солнце (12) FriendX (11) Victor (9) IIoI (8) Лан (8) eovin (7) Александр2312 (6) janaJS (3) Потерянный (3) zen (2) Хомо_Сапиенс (2) Alexz (1) deadmazai (1) МакМих (1) НИК65 (1) Юра (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Лан
Пользователь Лан забанен. Причина: Бесчинство
30/01/08 19:23

# 554219

Re: Вера. Зачем она им. Методы борьбы. Анализ. нов [re: medarkoster, #554217] Help admins  

тенье данной темы, однозначно характеризует ваш поиск, а ответ ваш стиль. Были бы вам интересны люди, вы бы писали другие сообщенья, вам интересны не люди, а их реакция на вас.
Забавные выводы,блондинка в анекдоте отдыхает%)))

medarkoster
Ghjgbk
30/01/08 19:26

# 554220

Re: Вера. Зачем она им. Методы борьбы. Анализ. нов [re: Лан, #554219] Help admins  

Что вы, нервно курит в стороне, и косит злобным взглядом.

janaJS
Христианка
30/01/08 20:00

# 554234

религиозные мемы нов [re: medarkoster, #554214] Help admins  

Интересно как Вы и Вам подобные находят и заходят, и остаются на ХРИСТИАНСКИХ сайтах. Поделитесь. Кстати, если бы Вы были действительно безразличны, то Вас бы тут не было. ;)

medarkoster
Ghjgbk
30/01/08 20:17

# 554241

Re: религиозные мемы нов [re: janaJS, #554234] Help admins  

Безразличный к Христу.

Я через google. Мне пока тут интересно, временами я даже буду возвращаться. Говорят же о равенстве людей. Значит кто-то из нас заблуждается или неверно первое утвержденье.

Мирра
30/01/08 22:38

# 554319

Re: Вера. Зачем она им. Методы борьбы. Анализ. нов [re: medarkoster, #554197] Help admins  

Откровенно говоря, не уверена, что с верой следует "бороться". Это все равно что бороться, скажем, с обезьяньим хвостом, рассчитывая, что как только он отвалится - так мартышка человеком станет. -)

Вера, как и хвост, растет не на пустом месте. Не думаю даже, что алгоритмы, из коих она растет, так уж ошибочны. Вера дает своим пользователям два огромных и совершенно объективных плюса: во-первых, психологический комфорт, своего рода антистрессовое средство на все случаи жизни, во-вторых, экономию энергии на интеллектуальных усилиях. Ведь наш мозг - жутко энергозатратная штука, по сути, весь остальной организм на него пашет. А КПД у всех разный. Понятно, что велосипедисты в Формуле-1 не участвуют, да это и не нужно: для успеха эволюционного развития популяция должна быть как можно разнообразнее. Поэтому "простые ответы" на определенном этапе и для определенных индивидов даже полезны.

Конечно, постепенная тренировка мозга человечеству необходима, но отличниками все сразу не станут, как и хвост не у всех сразу отваливается. Эволюция - процесс постепенный. И она идет. Число неверующих и атеистов во всем мире растет. Вера вытесняется из жизни не путем "борьбы с ней", а путем замещения: помалу, не все сразу, но люди начинают вести образ жизни, в котором вера излишя, и задумываться о вещах, в которых вера не только не помогает, но и мешает. И тогда все тот же принцип "мозговой экономии" срабатывает уже в пользу неверия: подсчет ангелов на кончике иглы становится нерентабельным занятием, устройство реального космоса начинает интересовать больше, чем крепеж небесного свода.

По-моему, это процесс не только необходимый, но и неизбежный. И ему, конечно, можно и нужно помогать. Желательно - не силовыми средствами. Рассказывать о реальном мироустройстве и человекоустройстве, о тох местах нашей психики, из которых растут "ноги" веры... Имеющие уши да услышат. А не имеющие... что ж, они так устроены. Надо помнить о том, что насильственное извлечение из мира грез может быть и смертельным. Мать Тереза, разуверившись в Христе, писала о "чудовищной боли утраты". Об этой возможной боли надо помнить - болевой порог тоже у всех разный. Здесь девизом должно быть "Не навреди".

Ну и конечно, недопущение "евангелизации" в тех областях, которые уже отвоевали право на светскость: наука, образование, госуправление - то есть, собственно, сферы, в которых ясный разум жизненно необходим для решения рациональных же задач. По моему мнению, мы живем на этапе, когда вера окончательно уходит из общественной жизни в индивидуальную - потому и наблюдаются последние попытки реванша. Они могут снова отшвырнуть если не человечество, то его часть на века назад. Не навсегда, конечно, но зачем же терять уже достигнутое?

Вот так, мне кажется. Вместо "борьбы" - готовность к многократным разъяснениям, если собеседник потенциально способен их воспринимать, и сопротивление вторжению иррационализма в не принадлежащие ему области. Сопротивление, мягкое по форме, но с жесткой внутренней позицией.

medarkoster
Ghjgbk
30/01/08 23:19

# 554330

Re: Вера. Зачем она им. Методы борьбы. Анализ. нов [re: Мирра, #554319] Help admins  

А как же секты, что так запросто промывают им мозги. В ужасе они говорят: его как подменили, другой человек. Значит есть у них и перезапуск и очистка памяти, или как?

IIoI
Скептик-атеист
30/01/08 23:33

# 554338

Re: религиозные мемы нов [re: medarkoster, #554214] Help admins  

Разработаем на психовирусы, антивирус.

Заранее не советую понимать мем как психовирус, все таки вирус слишком эмоционально окрашенное понятие, мем это скорее психический ген.

Кстати интересен еще вопрос сколько в религии меметики и сколько генетики, то есть насколько современные религиозные формы являются инстинктивными и насколько они обусловлены психической (социальной, культурной, производственной и прочей) эволюцией.
Просто есть очень много достаточно забавных аналогий в религиозном поведении людей и в иерархическом поведении животных.
Например те же поклоны, преклонение колен и подобное сильно напоминают позы с помощью которых обезьяны (да и многие другие стадные\стайные животные) пытаются задобрить доминирующего самца. Или например пышные одеяния достаточно похожи на попытку казаться больше, что относится далеко не только к религии.

medarkoster
Ghjgbk
30/01/08 23:43

# 554343

Re: религиозные мемы нов [re: IIoI, #554338] Help admins  

Ви́рус (от лат. virus — яд) — микроскопическая частица, способная инфицировать клетки живых организмов. Вирусы являются облигатными паразитами — они не способны размножаться вне клетки. В настоящее время известны вирусы, размножающиеся в клетках растений, животных, грибов и бактерий (последних обычно называют бактериофагами). Вирусы представляют собой молекулы нуклеиновых кислот (ДНК или РНК), заключённые в защитную белковую оболочку (капсид). Наличие капсида отличает вирусы от других инфекционных агентов, вироидов. Вирусы содержат только один тип нуклеиновой кислоты: либо ДНК , либо РНК.

Вирусы являются одной из самых распространенных форм существования органической материи на планете по численности: воды мирового океана содержат колоссальное количество бактериофагов (около 10^11 частиц на миллилитр воды).

Вирусы имеют генетические связи с представителями флоры и фауны Земли. Согласно последним исследованиям, геном человека более чем на 30 % состоит из информации, кодируемой вирус-подобными элементами и транспозонами. С помощью вирусов может происходить так называемый горизонтальный перенос генов, то есть передача генетической информации не от отца к сыну и так далее, а между двумя неродственными (или даже относящимися к разным видам) особями. Так в геноме высших приматов существует белок синцитин, который, как считается, был привнесен ретровирусом.

wikipedia


И никаких эмоций.


Мораль ваша - обезьяны - они как обезьяны, подражают друг другу без осмысления? И рефлексы многие остались?

Исправлено пользователем medarkoster 30/01/08 23:45.


IIoI
Скептик-атеист
31/01/08 00:08

# 554356

Re: религиозные мемы нов [re: medarkoster, #554343] Help admins  

В том то и дело, что вирус предполагает исключительно внешнюю и зачастую паразитическую природу. А мем в меметике рассматривается практически как основа нашего мышления, плюс еще зачастую рассматриваются как репликаторы, минимальную единицу мемического отбора. Так что культурный/психический ген гораздо более корректное определение мема.

Мораль ваша - обезьяны - они как обезьяны, подражают друг другу без осмысления?

Обезьяны, знаете ли, тоже как и люди способны не только подражать, но генерировать и изменять свои поведенческие реакции.

И рефлексы многие остались?

Я бы вообще не стал разделять инстинкт и разум, на мой взгляд эти два понятия совершенно не противоречат друг другу. Тема инстинктивности в поведении человека вообще достаточно интересна, в том числе и в приложении к религии.

Мирра
31/01/08 00:09

# 554357

Re: Вера. Зачем она им. Методы борьбы. Анализ. нов [re: medarkoster, #554330] Help admins  

Ответ не сие почти библейский: все внутри нас. -)

Христиане тоже частенько говорят о себе, что, уверовав, стали другими людьми. Запойный алкоголик тоже не похож на себя-трезвого...

Мы все очень разные. Даже по устойчивости к гипнозу различаемся. И тут интересен механизм, соединяющий внушение с неким удовольствием. Человек маловнушаемый не пойдет на сеанс Кашпировского - просто не захочет. А как раз внушаемые и тянутся ловить этот кайф - покачаться в такт со всеми, ощутить себя управляемыми и поверить, что это управление целебно...

Это большая и сложная тема, детально в ней разбираться долго, но общая картина уже примерно ясна.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на