Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 25029 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: goldenalex (18) rkbv (18) Cicero (17) Нюта (15) Мирра (14) MaxRusak (12) janaJS (4)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)
Мирра
05/02/08 21:22

# 556816

Re: Господь прибрал раба своего... нов [re: Cicero, #556733] Help admins  

Почти. Христиане считают Господа не исполнителем, а заказчиком:

Если кто-нибудь убьет по воле Божией - убийство это лучше всякого человеколюбия. Если же кто-нибудь и
окажет милость, из человеколюбия, но вопреки воле Божией, - милость эта недостойнее всякого убийства. Не природа вещей, но Божий суд делает их добрыми или дурными.

Иоанн Златоуст.


А что, эти мысли вам каким-нибудь случаем из жизни навеяло или само подумалось?

Cicero
05/02/08 23:06

# 556847

Re: Господь прибрал раба своего... нов [re: Мирра, #556816] Help admins  

"Если кто-нибудь убьет по воле Божией... " .. попадет в Рай, где будет окружен 60 прекрасными девственницами, исполняющими любые желания.
И ничего, что эти 60 девствениц в скором времени станут совсем не девственницами, я на это согласен.

Cicero
06/02/08 08:51

# 556941

Re: Господь прибрал раба своего... нов [re: goldenalex, #556769] Help admins  

//И у меня тоже ответа готового нет.//

Дайте хоть полуготовый. :)
Как ни странно, на самые важные вопросы в этой жизни ответов, почему-то, никогда нет.
Вот смотрю, какие темы участники могут месяцами обсуждать в высших разделах форума и наполняюсь безграничной уверенностью, что на мой вопрос у них давно есть ответ и потому они позволяют себе занимаьтся вопросами куда более важными, например - "Почему баптисты перекрещивают?"

goldenalex
агностик
06/02/08 12:28

# 557029

Re: Господь прибрал раба своего... нов [re: Cicero, #556941] Help admins  

Дайте хоть полуготовый. :)

В общем виде я вам ответила,почему и в чем воля Божья.Но вот возьмите хотя бы цитату приведенную:
«Если кто-нибудь убьет по воле Божией – убийство это лучше всякого человеколюбия. Если же кто-нибудь и окажет милость, из человеколюбия, но вопреки воле Божией, – милость эта недостойнее всякого убийства. Не ПРИРОДА ВЕЩЕЙ, но Божий суд делает их добрыми или дурными».
Как сами то понимаете? Является ли убийство истинным злом по сути? Или бывают ситуации когда оно оправдано? Отношение христианина к насильственной смерти важно еще и с чисто практической точки зрения.Всегда ли можно говорить о том,что зло Бог лишь допускает,ибо дал свободу выбора?У меня ответ отрицательный.
Можно привести высказывание другого святого:Св. Афанасий великий писал "Не позволительно убивать: но убивать врагов на брани и законно и похвалы достойно".Как с этим? Тоже убийство.А как со смертной казнью,кто исполнит?
Поэтому,когда убиваем преступников,защищая НЕ СВОЮ жизнь,но жизни ближних,наверное это и есть согласно Воле божьей-праведное убийство.
Другое дело,что даже праведное убийство,если совершать его со злобой,яростью,страхом за собственную жизнь,может осквернить человека,ибо эти вещи уже есть истинное зло и грех.Но убивать,не омрачая жизнь этими страстями могут только святые видимо.А мы вступая в бой,исполняя приговор будем невольно подвергаться этим страстям,но наше несовершенство,на мой взгляд,не должно давать повод к сомнению-придти на помощь допустим на улице,если убивают,грабят,избивают,даже если суждено убить.
Не придти на помощ,не защитить,не УБИТЬ(возможно)-не большее ли это зло и грех? "Нет большей любви,чем кто положит жизнь за други своя!"

Конечно можно возразить,что этим можно манипулировать и любое зло списать на волю божью,но я так думаю,что во главе угла моя собственная воля,свободное решение,затем поступок,затем нравственная оценка Бога.(если существует конечно).
И принимать решение все равно самому,перед лицом своей совести и Бога(если верить в него),а уж совпадет моя воля и ЕГО,тут?????

Мирра
06/02/08 13:09

# 557053

Re: Господь прибрал раба своего... нов [re: Cicero, #556847] Help admins  

А куда еще дюжина девственниц делась? Их же было 72? Или и в Раю кадровые проблемы?

Мирра
06/02/08 13:18

# 557060

Re: Господь прибрал раба своего... нов [re: goldenalex, #557029] Help admins  

во главе угла моя собственная воля,свободное решение,затем поступок,затем нравственная оценка Бога

К сожалению, верующие убийцы стараются обеспечить себе авансовую санкцию Всевышнего на реализацию собственной воли. Хотя понятия не имею, к чему она тут. Убийства военные, или из самозащиты, или политические - на все воля человеческая и прагматические соображения тоже человеческие. Но как хочется отмазаться - мол, не корысти ради, а токмо волею пославшего мя...

А убийства без "страстей" - не со зла или с перепугу, что в общем-то как раз по-человечески, но холодное, равнодушное отнятие жизни у себе подобного - вообще что-то инфернальное. Люди, убивающие так, дабы "не оскверниться страстями" - это, извиняюсь, не святые, а совсем даже наоборот.

Cicero
06/02/08 13:45

# 557076

Re: Господь прибрал раба своего... нов [re: goldenalex, #557029] Help admins  

Понятно, превыше человеколюбия станет убивание человека, если убивающий считает это волей Божьей. Убиваемый в это время может быть совсем иного мнения относительно богоугодности этого дела.

goldenalex
агностик
06/02/08 15:29

# 557131

Re: Господь прибрал раба своего... нов [re: Cicero, #557076] Help admins  

Все понятно,но Вы не ответили на вопрос:является ли убийство абсолютным злом? "Природа вещей", ставит знак плюс или знак минус,или что-то еще.
Вы-то сами как считаете?

rkbv
Атеист
06/02/08 15:50
www.sotref.com

# 557142

Re: Господь прибрал раба своего... нов [re: ВСЕМ, #556492] Help admins  

Согласно ст. 2 Конституции Российской Федерации права и свободы личности выступают в качестве высшей ценности, защита которых относится к числу первоочередных задач современного государства. При этом жизнь человека является самым ценным и невосполнимым благом, что свидетельствует о необ-ходимости его защиты наиболее строгими мерами ответственности

Cicero
06/02/08 16:30

# 557166

Re: Господь прибрал раба своего... нов [re: goldenalex, #557131] Help admins  

Добро и зло - категории нравственные, соответственно и абсолютное зло тоже. Убийство, приведшее к смерти - факт объективный. В теле прекратились жизненные соки и оно начало разлагаться, ни к добру ни ко злу это уже отношения не имеет.
Но если говорить о причинах этого, то призошло явное нарушение кем-то заповеди "не убий", даже если это доктор в курилке засиделся и вовремя бутылек не поменял. Доктор придет, постоит опустив голову и запишет в протоколе "внезапная смерть от остановки сердца". Люди скажут "Бог прибрал".
Почему? Бог вовсе не хотел смерти этого человека, однако Бога вынудили принять его душу. Тогда это же клевета на Бога, так как божьей воли тут не было. Или была?

Для ознакомления даю краткий список возможных нарушений заповеди "не убий":

Умышленное убийство
Повторение убийства
Телесное наказание кого-либо по жестокости до смерти
Намеренное отравление тяжело больных для облегчения их предсмертных страданий
Покушение на чью либо жизнь, не исполнившееся только от случайных препятствий
Самоубийство
Покушение на свою жизнь, соединенное с решительными действиями
Одна мысль лишить себя жизни
Вызов и выход на поединок

Убийство по научению, по приказанию, угрозе и принуждению со стороны другого
Сторожба при совершении убийства и доставление убежища убийцам
Доставление убийце или самоубийце средств к их преступлению
Подстрекательство кого к убийству или самоубийству

Побои другому, от которых произошла или могла произойти смерть
Оставление без помощи человека погибающего
Произвольное оставление проводниками путешественников в опасном месте или положении
Смолчание о чьем-либо приготовлении или о самом покушении к убийству, а также и о совершенном убийстве
Равнодушное, и даже со смехом, смотрение на чью-либо драку или побои другому
Отказ врача, особенно во время эпидемии, в помощи заболевающим беднякам
Умышленное замедление в излечении больного или лечение небрежное
Без особенной нужды разрешение или совет врача больным употреблять в посты скоромную пищу
Непредупреждение врачом больного о христианском напутствовании и даже отговор-препятствие на этот раз
Огорчение больному или недосмотр за ним в беспамятстве его, а также и в сумасшествии иных
Беспокойство – потрясение умирающему
Непредостережение себя и других, от опасности быть застигнутым скоропостижною смертью там, где видима эта опасность
Язвительные слова ближнему, а особенно угроза убить его
Злая и нескрываемая ненависть
Отнятие чести у невинного или невинной (нравственное убийство)
Не вполне заслуженное осуждение кого к лишению всех прав состояния или на самую смертную казнь
Жестокость к убогим и уродам
Пренебрежение игрока опасностью для своей жизни на публичных зрелищах
Решимость на преступные дела, соединенные с опасностью быть убитым
Пьянство непременно сокращающее, а иногда и скоропостижно прекращающее жизнь

Случайное или невольное убийство
Доведение кого через себя до внезапной смерти или до самоубийства
Убиение кого или только покушение на чью—либо жизнь во временном беспамятстве
Побои беременной женщине, от которых последовали преждевременные роды или самая смерть ее младенца

Оскопление себя и других
Нанесение увечья ближнему или самому себе произвольное и даже злонамеренное
Предание человека слабого и беззащитного в руки сильного
Вред человеку своею собакою или иным животным
Заплевание другому
Занесение в чужой дом прилипчивой болезни
Сообщение заведомо порочной болезни
Продажа или даренье заведомо в пищу чего либо вредящего здоровью
Изнурение другого чрезмерными трудами по должности или на работе
Изнурение самого себя занятиями по должности, ремеслу или в торговле
Нарушение чужого сна по дерзости или только без всякой нужды и осторожности


Пренебрежение объявленными предостережениями против эпидемии, особенно злонамеренное
Нехотение совсем лечиться в тяжкой болезни или же лечение у знахарей
Нетерпеливость в болезни
Пренебрежение во время болезни и при обыкновенном лечении духовными врачевствами
Раздражительность и ярость, умаляющая дни
Усвоение себе угрюмого характера
Многоядение и многопитие без сытости
Скверноядение в разных видах с сознанием
Ношение одежды, вредной для здоровья
Пренебрежение опрятностью, чистоплотностью и другими условиями для сохранения здоровья
Чрезмерная изнеженность в жизни

Бичевание без пощады рабочих животных или только неудержание других от этого
Крик на животных с проклятиями на них и с пожеланиями им зла
Незаботливость о больных животных, особенно во время повальной болезни, и неотделение их в таком случае от чужого скота
Травля скота с целью забавы, гоньба коней до смерти и рановременное истребление некоторых животных в пищу
Медленное убивание животных
Наказывание до смерти животных чужого двора


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на