Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 10115 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: PaVeI (9) Костя (7) maldim (3) E'ven (2) CONDOR (1) rkbv (1) Антидепрессант (1) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)
PaVeI
христианин
19/02/08 03:35
tavankov.ru

# 561301

Re: Родословная Христа. Откуда взялись имена Админ и Арни? нов [re: Костя, #561297] Help admins  

И как все это Вы связываете с появлением имен "Арни и Админ" в родословии Христа?

Вот что стоит в Септуагинте:
"Есрон же родил Арана, а Аран Аминадава"(Руфь 4:19)

Исправлено пользователем PaVeI 19/02/08 03:37.


Костя
Человек Мыслящий
19/02/08 09:00

# 561335

Re: Родословная Христа. Откуда взялись имена Админ и Арни? нов [re: PaVeI, #561301] Help admins  

В 1-я Паралипоменон 2:10 написано Арам же родил Аминадава; Аминадав родил Наассона, князя сынов Иудиных;

В Ев От Матфея 1:4 - Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;

В книге Руфь 4:19 - Есром родил Арама; Арам родил Аминадава; Тоже, что что стоит в Септуагинте.

Это всё синодальное издание.
И как все это Вы связываете с появлением имен "Арни и Админ" в родословии Христа?
Приводите текст Евангелия Луки 3:33 в переводе епископа Кассиана, где этот Безобразов Сергей Сергеевич (1892-1965)переводит эти имена, как Админ и Арни.

При чём здесь к Священому Писанию какой-то активный член Русского студенческого христианского движения (РСХД)? Пусть он был там Профессор Туркестанского университета (1918-1920), или Профессор Свято-Сергиевского православного богословского института в Париже (1925-1965), или даже преподавал Священное Писание Нового Завета (с 1925 г.) и греческий язык (1925-1939) и даже посвящен в сан епископа Катанского (Catania) в 1947 году.

Какое он имеет отношение к канонам той же Православной Церкви если не говорить о канонах еврейских Писаний?

Если он зная греческий язык был редактором нового перевода на русский язык Нового Завета, вышедшего в многих изданиях за рубежом (во Франции, Великобритании и США, а после 1985 г. - и в России), то значит ли это, что он и его сотрудники перевели их правильно?

PaVeI
христианин
19/02/08 11:22
tavankov.ru

# 561359

Re: Родословная Христа. Откуда взялись имена Админ и Арни? нов [re: Костя, #561335] Help admins  

Знаете, вот эта вот аргументация "ad hominem" меня мало заботит, она хороша в кухонной полемике. Вы по делу скажите. Если есть оригинал греческого в котором этих имен нет, то где можно про это почитать. Про его большую достоверность, например. И как исключить аргументацию гармонии чисел (см. выше по теме)?

maldim
Во Христе
19/02/08 17:23

# 561450

Re: Родословная Христа. Откуда взялись имена Админ и Арни? нов [re: PaVeI, #561118] Help admins  

Информация, приведённая в моём предыдущем посте взята из подстрочника, вышедшего под редакцией В.Журомского.
Там он даёт ссылки на издания, в которых есть отличия в тексте (имеется в виду Лк. 3:33). Причина же подобного отличия текстов пока остаётся тайной, по крайней мере для нас, большинства. Но факт установлен. В разных греческих текстах этот стих написан по разному. Возникает большой интерес, почему Святому Духу было надобно допустить чтобы слова одного и того же евангелиста Луки, были записаны в разных манускриптах по разному? В одних упоминается просто одно имя - Арам и всё, а в других появляются два других, известных нам, слова? Весьма интересный вопрос. Может быть за этим стоит важное божественное откровение? Всё-таки Билия - это богодухновенное Писание до мельчайшей запятой в тексте, передающее человеку Божественную мысль Святого Духа. Вы поставили интересный вопрос, будем с нетерпением наблюдать развитие темы и прилагать так же усилия к поиску, согласно собственной мере и не без помощи этого самого Духа. Без Него будет трудно понять Его же мысль.

Думаю можно начать с просмотра стихов Руфь 4:18-22 и 1Пар.2:5 и далее. Там, в родословии Иуды имеются созвучные имена.

Костя
Человек Мыслящий
19/02/08 23:13

# 561509

Re: Родословная Христа. Откуда взялись имена Админ и Арни? нов [re: PaVeI, #561359] Help admins  

Вы по делу скажите. Если есть оригинал греческого в котором этих имен нет, то где можно про это почитать.

Простите, но я лично вообще не уверен, что есть оригинал греческого текста Евангелий. Есть много подделок, которые уже давно и достаточно раскрыты, что они написаны в более поздние века. Это подтверждено и анализом бумаги (пергаментов) и чернил (или ещё чем тогда царапали).

Сейчас же мы имеем некоторые общедоступные тексты в той же програме "Славянская Библия" 1.5 для Windows. Там есть:

Новый Завет на греческом языке, три редакции: Текст большинства (Byzantine majority textform), Принятый текст (1550 Stephanus Textus Receptus) и критическое издание
Септуагинта (Ветхий Завет на греческом языке)

Есть другие программы, где в русском тексте Нового Завета есть подстрочковый перевод на греческом. Вы способны читать или хотя бы сравнивать греческие слова?

В той же "Славянская Библия" есть много переводов на разные другие азыки и в них как раз многие слова и имане изменены. Вам и на них ответить откуда они взялись?

В Украинской Библии не то, что имена, а и многие выражения так написаны, что их стыдно говорить с кафедры на людях. Так что нам и про них тему открывать спрашивая откуда они взялись?

Костя
Человек Мыслящий
19/02/08 23:20

# 561511

Re: Родословная Христа. Откуда взялись имена Админ и Арни? нов [re: maldim, #561450] Help admins  

Возникает большой интерес, почему Святому Духу было надобно допустить чтобы слова одного и того же евангелиста Луки, были записаны в разных манускриптах по разному?
А почему Вы в этом уверены, что это допущено Духом Святым? Если какой-то религиозный деятель-безбожник дал указание перевести это всё по разному чтобы запутать христиан, то при чём здесь Дух Святой если тот деятель не был Им водим?

Вы меня извините, но Вы слишком самоуверены чтобы что-то говорить о действия х Духа Святого. В тех же разных переводах есть одна единственая деталь, где пишутся слова Христа о том, какой единственый грех не прощается. Почитайте внимательно - это полезно.

PaVeI
христианин
20/02/08 00:23
tavankov.ru

# 561518

Re: Родословная Христа. Откуда взялись имена Админ и Арни? нов [re: Костя, #561509] Help admins  

Для того, чтобы исчезли Ваши многочисленные вопросы, не относящиеся к сфере заявленного мною интереса, Вам вполне достаточно читать то, что я спрашиваю. А не то, что Вам хочется про это думать.

Вопрос состоит в осмыслении причин наличия/отсутствия имен "Арни и Админ", а вовсе не в искажениях имен. Единственное применение Ваша гипотеза может иметь в случае, если сперва имя Арам многократно исказили, затем разделили на два. А уже затем, сравнивая разные списки их объединили вместе с Арамом. Однако, даже закрыв глаза на то, что эта гипотеза требует слишком много допущений, она совершенно не опровергает утверждение о том, что все три имени уже были в оригинале (т.е. в источнике, которым пользовался Лука), потому что именно все три имени обеспечивают вышеупомянутую "числовую гармонию".

Текст большинства (Byzantine majority textform), Принятый текст (1550 Stephanus Textus Receptus) и критическое издание

А Вы скопируйте прямо сюда обсуждаемые места из упомянутых текстов. Нам их прочитают. На форуме вполне могут быть те, кто знает древнегреческий. Да и греческий текст, приведенный в начале темы, вполне можно прочитать, не вижу причин для затруднений.
В Украинской Библии не то, что имена, а и многие выражения так написаны, что их стыдно говорить с кафедры на людях.

...не ходите на кафедру...

maldim
Во Христе
20/02/08 00:25

# 561520

Re: Родословная Христа. Откуда взялись имена Админ и Арни? нов [re: Костя, #561511] Help admins  

Мф. 7:3-5.

Костя
Человек Мыслящий
20/02/08 02:20

# 561532

Re: Родословная Христа. Откуда взялись имена Админ и Арни? нов [re: PaVeI, #561518] Help admins  

Вопрос состоит в осмыслении причин наличия/отсутствия имен "Арни и Админ",
Странный собеседник. Видно в моём многословии нет смысла.

Отсуствуют только лишь потому, что их там нет!!! Они появились в воображении Безобразова Сергея Сергеевича. Фамилия сама за себя говорит.

Или может ещё короче сказать?

Костя
Человек Мыслящий
20/02/08 02:22

# 561533

Re: Родословная Христа. Откуда взялись имена Админ и Арни? нов [re: maldim, #561520] Help admins  

Мф. 7:3-5.


3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Ну и что? Вы признаёте своё ослепление?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на