Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 11366 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: RomanKKK (8) Lana (5) JAGUAR (4) Roman Vershynin (3) vrost (3) 25ый (2) UncleUef (2) Олег Дорошенко (2) E'ven (1) paulus (1) Владимир_1959 (1) Феликс Польский (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
Lana
27/01/03 12:03

# 56150

Re: Погостила на форуме у Кураева нов [re: Олег Дорошенко, #56064] Help admins  

Спасибо за адрес сайта,я с ним знакома(ещё в старом дизайне),скачивала от туда письменные работы и выступления А Меня,потом какое то время не могла на него зайти,и решила что его закрыли,очень рада вновь посетить его.

www.lana-luz.sitecity.ru

E'ven
17-й праведник из Лк 15:7
27/01/03 16:38

# 56209

Re: Погостила на форуме у Кураева нов [re: RomanKKK, #56088] Help admins  

Я в России не живу, у меня вопрос, можно сказать, теоретический.

Что ты хочешь этим доказать? Сколько можно плакаться о том, что было 100 лет назад? Тогда вас, по вашему мнению, обманули, в 90-х обворовали, ну а дальше-то что? Есть какие-нибудь мысли по поводу того как строить дальнейшую жизнь или так жаловаться и будете?

P.S. Только представь себе, если бы царь вместо антиеврейской компании в начале 20-го века поддержал бы сионистское движение и создание еврейского государства, то скольких проблем можно было избежать.


Roman Vershynin
27/01/03 21:17

# 56287

Re: Погостила на форуме у Кураева нов [re: RomanKKK, #56088] Help admins  

Роман, здравствуйте!

Как плохо вышло, что Вы принесли сюда эту бумажку - даже не проверив ни одного слова в ней. Вот и получилась иллюстрация того, что Лана писала про нас в своем заглавном сообщении...

Когда на этом форуме протестанты в чем-то ошибочно упрекают Православную Церковь, мы говорим - не верьте клевете, пасквилям, непроверенными сведениям, спрашивайте лучше “живьём”, у первоисточника; вот Вы даже говорили, приезжайте к нам в Уфу, посмотрите сами и т п.

А в таком случае и нам самим надо так же поступать - с той же ответственностью, правда? Я знаю, Ром, что бумажку эту Вы просто по неведению поместили. Но просто надо избегать клеветы как греха - т. е. прилюдного обвинения кого-то (в данном случае евреев) на основании свидетельства, которое мы не способны защищать. А вообще, это наша общая слабость - пересуды.

Чтоб не быть голословным, вот два пункта из той вопиющей по безграмотности бумажки, и вот что нужно было сделать до их обнародования в теме.

//8. в иудейском Шултан-Арухе мы читаем, что “Гои - это скоты с человеческим лицом”...
10. В еврейском Шулхан-Арухе указывается, как следует разрушать и осквернять храмы акумов (т. е. христиан).//

Нужно было просто-напросто взять этот самый Шултан-Арух и убедиться, что эти слова - чистейшая фальсификация. Создатели этих фальсификаций (одной из сотен, которые не успевают опровергаться) пользуются тем, что нет доступного перевода Талмуда на русский язык - все равно никто не проверит. На самом деле, Вавилонский Талмуд - это огромный кодекс, он вообще пока не переведен на русский язык, за исключений отдельных книг (более-менее нормальная подборка, тоже далеко не полная, была издана до революции и является библиографической редкостью).

Что я, например, делал - это просил выдать координаты этого места из того же Шултан-Аруха (типа нашего “зачала” - потому что даже одна книга может быть огромной) и просил знакомых, знающих иврит, посмотреть. И такие “цитаты” рассеиваются, как дым - вплоть до того, что в тех местах вообще ничего близкого не стояло, а пишется про, например, правила получения наследства. :) Если нет знакомых, можно подбросить вопрос на иудейский форум.
http://www.judaicaru.org/
http://www.machanaim.co.il/
http://www.shalom.org.ru/main/home.htm

А ещё в России есть замечательный гебраист, профессор Юрий Табак. Он православный христианин, но настолько компетентен в иудаике, что иногда он разяснял вопросы, на которые раввины не могли удовлетворительно ответить. Он тоже противник многочисленных фальсификаций, приписываемых Талмуду. Мои знакомые обращались к нему с такими “цитатами”, он квалифицированно отвечал.

Те, кто намеренно придумывают такие “цитаты” - им Бог судья; но пусть другие люди (и мы в том числе) не разделят по незнанию и слабости их вину.

А потом ещё, Рома, вот что. Да хоть бы евреи были, допустим, кругом виноваты передо мной, Вами, всеми христианами - какое на НАС право вменять им и тем более их потомкам вину; как будем молиться потом “якоже и мы оставляем должником нашим”?

Римляне вырезали христиан целыми епархиями в первые три века, хотели уничтожить Церковь - куда уж больше вина! - и ни один из св. отцов не упивался виной римлян, не проклинали мучителей, а благословляли. Мелочно и абсурдно даже представить, чтобы например мч. Поликарп Смирнский, ученик ап. Иоанна Богослова, вместо своих посланий о любви передавал своей пастве из заключения списки с перевранными фамилиями сенаторов, чтоб убедить своих духовных детей, что в преследованиях виноваты больше римляне области Лацио, чем, скажем, греки Неаполя...

В общем, Рома, да будет на нас благодать и милость и любовь Божия.

С Богом,
Роман




RomanKKK
Православный
28/01/03 12:52

# 56470

Re: Погостила на форуме у Кураева нов [re: Roman Vershynin, #56287] Help admins  

Ну чтож мне остается лишь извиниться. Я не хотел пропагандировать.

Кстати святые отцы, высказывались против иудеев, которые травили слухи про христиан.... - но это другая тема.

Я не антисемит! Но считаю избранный народ вовсе не иудеев.

Еще раз

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У ВСЕХ ЗА ТО СООБЩЕНИЕ, ПРО ЕВРЕЕВ И РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ.




JAGUAR
28/01/03 13:43

# 56475

Re: Погостила на форуме у Кураева нов [re: RomanKKK, #56470] Help admins  

Я не антисемит! Но считаю избранный народ вовсе не иудеев.

Значит не верите Писанию: не отверг Бога народа Своего, ибо дары и призвание Божее непреложны.

PS Кстати, а кого вы считаете избранным народом?



RomanKKK
Православный
28/01/03 13:56

# 56479

Re: Погостила на форуме у Кураева нов [re: JAGUAR, #56475] Help admins  

все что относиться к избранному народу отношу к христианам. Следуя словам Спасителя: Я избрал вас.




RomanKKK
Православный
28/01/03 13:58

# 56481

Re: Погостила на форуме у Кураева нов [re: E'ven, #56209] Help admins  

Да я же не плачусь. А говорил, а второй стороне....


UncleUef
28/01/03 14:23

# 56492

Re: Погостила на форуме у Кураева нов [re: RomanKKK, #56481] Help admins  

Из "Социокультурного словаря" А.С.Ахиезера (еврей, наверное :) ).
АНТИСЕМИТИЗМ - одна из попыток конкретизации мирового зла, поиска
антитотема, представление о том, что зло воплощается в евреях, которые
преднамеренно и злобно разрушают, дезорганизуют жизнь...
Для А. характерно языческое отождествление зла с его носителем...
Внутри А. всегда идет борьба между разными его версиями, что является
одним из аспектов борьбы нравственных идеалов за утверждение своего
господства в обществе. Евреи обычно отождествляются с тем полюсом
нравственной оппозиции, нравственным идеалом, который подвергается удару инверсионной волны, противостоит ей. Евреи могут отождествляться с
буржуазией, если удар направлен против утилитаризма, либо с бюрократией,
если удар направлен против авторитаризма с его подавлением инициативы,
творческого труда и т.д. А. постоянно принимает формы дуальных оппозиций.
Один из полюсов оценивает евреев как буржуа, готовых эксплуатировать весь мир, алчных торговцев и т.д. Другой, наоборот, рассматривает еврея как
коммунистического комиссара, который стремится экспроприировать трудовую
собственность, загнать всех несогласных за решетку и т.д. Еврей оценивается
и как Троцкий, и как Ротшильд. В А. постоянно борются оценки еврея, как
лишенного почвы безродного космополита и как крайнего националиста,
стремящегося подчинить все иные народы. Евреи могут рассматриваться как
враги христианства и одновременно само христианство - как иудейская секта,
а принятие христианства на Руси как результат козней евреев, разрушающих
языческую чистоту русской культуры, и т.д. Сталин может расцениваться
позитивно как борец против евреев и одновременно как пешка в руках
"кагановичей". Евреи в А. постоянно сливаются с распространенным в данной
субкультуре представлением о зле, например, с Западом, начальством,
кооператором, мафией и т.д. А. является формой противостояния проникновению внешних культурных влияний в жизнь "Мы". Идет постоянная работа по истолкованию любых негативных явлений как результата деятельности евреев - от СПИДа и аварий до насаждения лысенковщины и разорения русской культуры; от оценки капитализма, советской системы как дела рук евреев до обвинения в тайном или явном распространении евреями своих знаковых систем, например, шестиугольников и т.д. Этот перечень всегда открыт для новых идей, т.е. он включает не только старые архаические представления о загубленных христианских младенцах, но и модернизированные идеи о виновности евреев в научно-техническом прогрессе и его негативных последствиях, в существовании либеральной цивилизации вообще.
Одновременно доказывается еврейское происхождение всех негативно
оцениваемых в соответствующей системе представлений людей. Сюда могут
попасть хан Батый, Гитлер, Сахаров, Берия, Ельцин, все советское
руководство и вообще кто угодно, вплоть до того, что вся советская
официальная система объявляется объевреенной. В этой связи А. проводит
различие, идущее еще от Достоевского, между евреем как отдельной личностью, который вполне может быть оценен как "хороший человек", и еврейством, т.е. некоторой субстанцией зла, которая возникает лишь в процессе общения евреев между собой.
А. выступает как определенный язык, который может использоваться в
обществе для "разоблачения" социокультурного, политического "противника",
снижения враждебного идеала, отождествления его с позорным и понятным
народу самоочевидным носителем зла. Понятно, что если еврей может в
каком-то смысле не быть евреем, т.е. носителем зла, то и любой не еврей
может становиться евреем, если он попадает в сферу влияния этой субстанции.
Здесь в принципе нет ограничений, вплоть до того, что каждый, кто не
примкнет к А., к соответствующей его версии может быть объявлен
ожидовевшим. Сюда входят все, на кого якобы распространяется влияние
евреев, - подкупленные, исполняющие их приказы, поддающиеся на провокации, подпавшие под влияние зарубежного радио и т.д., а также люди, имеющие евреев в любой степени родства, т.е. могущие заразиться мировым злом через "натуру", через вещи, через слово и т.д. Отсюда, кстати, такой исключительный массовый интерес к национальности предков, жены и т.д. Зло обладают абсолютной текучестью, т.е. способностью просачиваться везде и всюду. Это открывает безграничные возможности зачислять евреев в любую социальную группу - от правящей элиты, интеллигенции, до части русского народа, ссылаясь на то, что их предками были евреи-кантонисты и т.д. Тем не менее в разных социокультурных ситуациях акцент может делаться на разных аспектах, например, преимущественно на религиозном, этническом, социальном и т.д. ...

Был бы антисемит, а еврей всегда найдется. Отрыв А. от конкретных
этнических евреев проявляется и в отрицании частью борцов с жидо-масонским заговором своей причастности к А. Однако при этом следует учесть, что, во-первых, невозможно отрицать антисемитский характер борьбы с идеологией, которая этими борцами отождествляется с национальной культурой евреев.
Во-вторых, массовый почвенный А. не подымается до отличия евреев от
сионистов, масонов и т.д. И, наконец, возможно, самое главное, есть
серьезная опасность, что сегодня рост русского национального самосознания
приобретает в значимых масштабах архаичные формы, тяготея к локалистским,
племенным ценностям и А. может оказаться крайне удобной формой этого
процесса.
Тайна А. известна лишь некоторым антисемитам, становящимся тем самым на
почву демагогии. Она заключается в том, что А. служит лишь своеобразным
запалом, возбудителем массового сознания для совершенно иных целей (эффект парусника). Например, "дело врачей" имело целью обратить гнев народа в социальную энергию волны массового террора, предназначенного для того, чтобы остановить падение крайнего авторитаризма. Тайна заключается в том, что социокультурная функция А. состоит в консолидации архаических, языческих сил на основе борьбы с общим врагом (реальным или мнимым - безразлично), в стремлении людей объединиться вокруг идеи избиения врага посредством погрома, геноцида, изгнания....


RomanKKK
Православный
28/01/03 14:35

# 56495

Re: Погостила на форуме у Кураева нов [re: UncleUef, #56492] Help admins  

А что такое сионизм?


UncleUef
28/01/03 15:09

# 56499

Re: Погостила на форуме у Кураева нов [re: RomanKKK, #56495] Help admins  

В том словаре про сионизм статьи нет.

Зато вот что я нашел через яндекс.
Большая советская энциклопедия :)))

"Сионизм (от названия холма Сион в Иерусалиме), наиболее реакционная разновидность еврейского буржуазного национализма, получившая значительное распространение в 20 в. среди еврейского населения капиталистических стран. Современный С. - националистическая идеология, разветвленная система организаций и политика, выражающая интересы крупной еврейской буржуазии, тесно связанной с монополистической буржуазией империалистических государств. Основное содержание современного С. - воинствующий шовинизм, расизм, антикоммунизм и антисоветизм.

Как политическое течение С. возник в конце 19 в. Он был призван отвлечь еврейские трудящиеся массы от революционной борьбы, сохранить господство буржуазии над трудящимися. Во исполнение этих целей идеологи С. выдвинули планы решения "еврейского вопроса" путём создания с помощью великих держав "еврейского государства". Эта идея была изложена, в частности, в книге одного из идеологов С. австрийского журналиста Теодора Герцля "Еврейское государство" (1896). В 1897 в Базеле состоялся 1-й сионистский конгресс, на котором была основана Всемирная сионистская организация (ВСО), провозгласившая официальной целью С. "создание для еврейского народа правоохраняемого убежища в Палестине".

Сразу после победы Октябрьской революции 1917 в России С. развернул активную борьбу против молодого Советского государства. После 2-й мировой войны 1939-45, в условиях дальнейшего углубления общего кризиса капитализма, антикоммунизм и антисоветизм международный С. приняли ещё более широкие масштабы. Общее изменение соотношения сил в мире в пользу социализма, успешное решение национального (в том числе еврейского) вопроса в СССР, последовательная поддержка Советским Союзом национально-освободительной борьбы арабских народов - всё это вызывает усиление антисоветской и антикоммунистической сионистской пропаганды и деятельности. Международный С. стремится подорвать морально- политическое единство народов социалистических стран, оторвать граждан еврейской национальности от участия в строительстве социализма и коммунизма, ведёт подрывные действия против разрядки международной напряжённости, в частности против начавшейся нормализации советско-американских отношений. Являясь одним из ударных отрядов империализма, колониализма и неоколониализма, международный С. активно участвует в борьбе против национально-освободительного движения народов Африки, Азии, Лат. Америки. ...
Марксисты всегда отвергали и отвергают теорию и практику сионизма. В. И. Ленин вскрыл реакционную сущность С., подчеркнув, что его догмы реакционны и ложны по своей сущности, противоречат интересам еврейского пролетариата. Он подверг критике тезисы сионистов об особом характере еврейского народа, об отсутствии якобы классовых различий у евреев и мнимой общности их интересов, разъясняя, что цель подобных утверждений состоит в том, чтобы увести трудящиеся массы евреев в сторону от общей классовой борьбы пролетариата..."

В общем, там еще много веселого.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на